Forum Focus Klub Polska  
WWW Strona główna forum Rejestracja Garaż FAQ Społeczność FKP Galeria FKP Kalendarz Dzisiejsze posty Szukaj
Foczka miesiąca Foczka miesiąca
Wróć   Forum Focus Klub Polska > Techniczne > Silnik i skrzynia

Komunikaty

Silnik i skrzynia Wszystko o Foczych silnikach

Odpowiedz
 
Narzędzia wątku Wygląd
stare 10-05-09, 12:24   #1
marta nowak
Turysta
 
Zarejestrowany: Mar 2009
Skąd: kolobrzeg
Ford Focus I ST
HB 3D
2.0 Zetec 170KM manual
Postów: 64
Domyślnie ST170 Czy to objawy sprzęgła ?

Rano auto śmigało normalnie , po południu nie chciało ruszyć ! Wbiłam wsteczny i z powrotem jedynkę i pojechało normalnie , teraz postał i nie chce ruszyć z miejsca obroty 5tyś .
Czy to tarcza sprzęgłowa ,dwumasa , czy jaki djabeł .
Jak jest zbudowane sprzęgło w ST ? Mogł się coś nagle zepsuć ????
Komplet sprzęgło , dwumasa , wysprzęglik - to 4tyś same części ?
marta nowak jest nieaktywny   Odpowiedź z Cytatem
stare 10-05-09, 12:29   #2
MisiekT
Sympatyk
Grupa: Warszawa
 
Avatar MisiekT
 
Michał
Zarejestrowany: May 2006
Skąd: Warszawa
Ford Focus III
HB 5D
2.3 EcoboostRS 350 KM
styczeń
2018
WWL powiat wołomiński (Wołomin)
Postów: 15 586
Garaż
Domyślnie

Cytat:
Napisał marta nowak
Komplet sprzęgło , dwumasa , wysprzęglik - to 4tyś same części ?
niestety tak, bo praktycznie nikt nie robi zamiennikow do ST170...
ale w tych pieniadzach rownie dobrze mozesz sobie zakombinowac jakies bardziej "sportowe" sprzeglo, np. od Radzikowskiego i moze od razu pozbycie sie dwumasowki na przyszlosc

ale czy to sprzeglo to nie wiem
__________________
Fiesta 1.6 Ti-VCT * FFI 2.0 130KM
MisiekT jest nieaktywny   Odpowiedź z Cytatem
stare 10-05-09, 12:38   #3
marta nowak
Turysta
 
Zarejestrowany: Mar 2009
Skąd: kolobrzeg
Ford Focus I ST
HB 3D
2.0 Zetec 170KM manual
Postów: 64
Domyślnie

Kurcze to cały komplet umarł od razu ?? Bez żadnych objawów ???
Radzikowski - coś produkuje do ST.
marta nowak jest nieaktywny   Odpowiedź z Cytatem
stare 10-05-09, 12:40   #4
MisiekT
Sympatyk
Grupa: Warszawa
 
Avatar MisiekT
 
Michał
Zarejestrowany: May 2006
Skąd: Warszawa
Ford Focus III
HB 5D
2.3 EcoboostRS 350 KM
styczeń
2018
WWL powiat wołomiński (Wołomin)
Postów: 15 586
Garaż
Domyślnie

caly komplet nie umarl na pewno... sama wrzucilas info o pelnym komplecie... odezwij sie do kolegi Dragon - on przerabial temat sprzeglo/dwumasa w ST170, moze ci pomoze
__________________
Fiesta 1.6 Ti-VCT * FFI 2.0 130KM
MisiekT jest nieaktywny   Odpowiedź z Cytatem
stare 10-05-09, 12:43   #5
marta nowak
Turysta
 
Zarejestrowany: Mar 2009
Skąd: kolobrzeg
Ford Focus I ST
HB 3D
2.0 Zetec 170KM manual
Postów: 64
Domyślnie

O.K . dzięki kolego - ja nie mam mam pojęcia co umarło ?? Znam cenę tylko kompletu .
marta nowak jest nieaktywny   Odpowiedź z Cytatem
stare 10-05-09, 21:23   #6
Dragon
Turysta
 
Avatar Dragon
 
Zarejestrowany: Mar 2008
Skąd: Warszawa
Ford Focus I ST
HB 3D
2.0 Zetec 170KM manual
2002
Postów: 128
Domyślnie

U mnie były objawy tego typu: auto jeździło, tylko obroty silnika wzrastały przy przyspieszaniu nie proporcjonalnie do wzrostu prędkości, po prostu się sprzęgło ślizgało - gdybyś była z Wawy polecałbym warsztat wuja Zbycha (jak większość tutaj). Problem w tym, że żeby zobaczyć co padło to trzeba wyjechać ze skrzynią biegów - jeżeli masz zaprzyjaźnionego mechanika, to niech Ci rozbierze auto bez tego i tak nie stwierdzi co trzeba wymienić. Może być że sama tarcza Ci padła. Coś przesadziłaś z tymi częściami: tarcza + dwumasa (niestety w ST jest dwumasa) to około 3 tys. (bez upustów) + wysprzęglik jakieś 200 zł (jest dokładnie taki sam jak w zwykłej 2.0 czy chyba nawet w 1.6).
MisiekT, w ST jest inna skrzynia i obawiam się, że pozbycie się dwumasy nie wchodzi w grę, bo z tego co wiem to dużo kombinacji z dopasowaniem skrzyni od ST do zwykłej 2 litrówki i odwrotnie i chyba nie do końca się da. A poza tym u mnie wszystko już śmiga jak należy, po rozebraniu okazało się, że była zakatowana dwumasa i tarcza. jak zrobiłem tarczę to potem mi dwumasa rozwaliła tarczę i postanowiłem wymienić wszystko i od tej pory wszystko śmiga jak należy.
__________________
Dragon
Dragon jest nieaktywny   Odpowiedź z Cytatem
stare 10-05-09, 21:28   #7
ratkill
Turysta
 
Avatar ratkill
 
Zarejestrowany: Dec 2008
Skąd: Gdynia
Postów: 265
Domyślnie

podlacze sie choc nie chodzi mi o ST. mianowicie po wcisnieciu sprzegla cos pukalo (nieregularnie) a teraz cosik ociera i to glosno, ale tylko przy wcisnietym sprzegle. dodam ze auto jak na razie rusza normalnie, co to moze byc?
__________________

http://ratkill.mybrute.com http://www.myspace.com/themindparasitesmetal
Biała Strzała "Bloody Fucking Necro Hell" edyszyn
ratkill jest nieaktywny   Odpowiedź z Cytatem
stare 10-05-09, 23:43   #8
Dragon
Turysta
 
Avatar Dragon
 
Zarejestrowany: Mar 2008
Skąd: Warszawa
Ford Focus I ST
HB 3D
2.0 Zetec 170KM manual
2002
Postów: 128
Domyślnie

ratkill, nie znam się na dieselkach, ale obawiam, że to też może być dwumasa. Nawet nie wiem kogo Ci polecić, kto miał coś ze sprzęgłem w dieselu. Chyba też bym jednak polecał wizytę u mechanika, może to mało oryginalne rozwiązanie, ale chyba najlepsze.
__________________
Dragon
Dragon jest nieaktywny   Odpowiedź z Cytatem
stare 10-05-09, 23:45   #9
emde
Sympatyk
 
Avatar emde
 
Zarejestrowany: Oct 2007
Skąd: Lubin / Wrocław
Inny
DLU powiat lubiński (Lubin)
Postów: 387
Domyślnie

ratkill,u siebie tak miałem przy padającej dwumasie..
__________________
www.pajacyk.pl
emde jest nieaktywny   Odpowiedź z Cytatem
stare 11-05-09, 20:08   #10
kamila_z_ustronia
Turysta
 
Zarejestrowany: Apr 2009
Skąd: ustronie morskie
Postów: 3
Domyślnie

Witam wszystkich !
W moim ST też nagle chyba sprzęgło padł auto stoi , w każdym bądź razie się max. ślizga .
Części zamówiłam u kolegi SLAWAS1
z TEGO forum
w TYM sklepie .
Ceny to
: sprzęgło fabrycznie nowe fordowskie 970zł
fabrycznie regenerowane, też fordowskie 670zł
to jest tarcza + docisk
wysprzęglik osobno kupowany jest i kosztuje 460zł jako oryginał
lub 355zł z LUKa
dwumasa 1820

Ford Koszalin aso
sprzęgło 1412 , po regeneracji 950 zł
wysprzęglik 671
.
Jak dojdą części i auto pójdzie do warsztatu to będę mogła coś podpowiedzieć na własnych doświadczeniach , na razie tylko mogę pomóc w cenach .
kamila_z_ustronia jest nieaktywny   Odpowiedź z Cytatem
stare 11-05-09, 22:12   #11
Dragon
Turysta
 
Avatar Dragon
 
Zarejestrowany: Mar 2008
Skąd: Warszawa
Ford Focus I ST
HB 3D
2.0 Zetec 170KM manual
2002
Postów: 128
Domyślnie

Problem w tym, że części do ST170 nie są dostępne od ręki w ASO, bo to produkty niszowe. Często nie mają ich nawet w magazynie w Polsce tylko ściągają z Niemiec - więc auto stało nie względu na robotę, tylko z powodu oczekiwania na części. Ja popełniłem błąd i wymieniłem najpierw tylko wysprzęglik i zregenerowałem tarczę, to mi potem i tak bokiem wyszło bo dwumasa była zakatowana i rozwaliła mi tarczę. Za wysprzęglik zapłaciłem około 450 zł. Potem po porównaniu go do tego z wersji 1.6 okazało się, że jest taki sam (UWAGA: w 1.6 były dwa rodzaje wysprzęglików - jeden jest dokładnie taki sam jak w ST170). Potem już robiłem całość (bez wysprzęglika) to części mnie kosztowały 2,5 tys. zł (tarcza+docisk+dwumasa). Robota 400 zł (trzeba rozebrać cały przód). Jak dzwoniłem do innych mechaników (z ciekawości), to krzyczeli nawet 900 zł za samą robotę + części około 3000 zł. Osobiście doradzam zrobić całość, bo potem może się okazać tak jak u mnie, że zakatowana dwumasa rozwali tarczę, a wysprżeglik jak nie był dawno wymieniany to po założeniu go z powrotem może zacząć przeciekać. I to by było na tyle z moich doświadczeń.
__________________
Dragon
Dragon jest nieaktywny   Odpowiedź z Cytatem
stare 12-05-09, 20:27   #12
marta nowak
Turysta
 
Zarejestrowany: Mar 2009
Skąd: kolobrzeg
Ford Focus I ST
HB 3D
2.0 Zetec 170KM manual
Postów: 64
Domyślnie

Dzięki wszystkim za pomoc .
Miło jest spotkać ludzi chcących pomóc bezinteresownie
Do zobaczenia
na jakimś zlocie !

[ Dodano: Pon 18 Maj, 2009 21:06 ]
Cytat:
Napisał kamila_z_ustronia
Witam wszystkich !

Części zamówiłam u kolegi SLAWAS1
z TEGO forum
w TYM sklepie .
Ceny to
: sprzęgło fabrycznie nowe fordowskie 970zł
fabrycznie regenerowane, też fordowskie 670zł
to jest tarcza + docisk
wysprzęglik osobno kupowany jest i kosztuje 460zł jako oryginał
lub 355zł z LUKa
dwumasa 1820

Ford Koszalin aso
sprzęgło 1412 , po regeneracji 950 zł
wysprzęglik 671
.
.
http://www.sklep.auto-watin.pl

sprzęgło nowe - regenerowane fabrycznie 916 PLN
sprzęgło nowe 1329
wysprzęglik 631
koło dwumasowe 1842
śruba koła x6 5,50/szt

wszystko na zamówienie za przedpłatą/ 5 dni roboczych

przy zamówieniu całości rabat 15 %




ABC Focus

Koło zamachowe 1751
Tarcza sprzęgła + docisk 732
Wysprzęglik 505

Takie ceny znalazłam jak coś więcej znajdę to napiszę !




http://www.ford.sklep.pl/]www: http://www.ford.sklep.pl/[/URL]
sprzęgło nowe 1050 zł
regenerowane 700 zł
łożysko 485 zł
koło zamachowe 1780 zł
marta nowak jest nieaktywny   Odpowiedź z Cytatem
stare 01-05-11, 18:48   #13
drake
Klepacz
Grupa: Śląsk
 
Zarejestrowany: Apr 2010
Skąd: Bielsko-Biała
Ford Focus II
HB 5D
1.6 Duratec Ti-VCT 115KM manual
lipiec
2006
SB Bielsko-Biała
Postów: 2 330
Domyślnie

Witam, witam

przepraszam, że odkopuję temat, ale nie wiem czy niektórzy wiedzieli, a może i nie, że LUK ma w swojej ofercie o wiele tańsze zamienniki sprzęgła i dwumasy do ST170, tutaj szczegóły:

http://focus.c-f-m.com/lukreplacemen...dfocussvt.aspx

Postanowiłem to napisać tutaj, bo to chyba jedyny temat w którym człowiek szukający info o sprzęgle do STka, do którego łatwo trafi.
drake jest nieaktywny   Odpowiedź z Cytatem
stare 17-08-11, 14:45   #14
lis
Turysta
 
Zarejestrowany: Aug 2011
Ford Focus I ST170
HB 5D
2.0 Zetec 170KM manual
2003
Postów: 7
Domyślnie ST170 ślizgające się sprzęgło

Witam
Niedawno kupiłem Focusa ST mk I i mam mały problem ze sprzęgłem, podczas przyspieszania obroty wzrastają a prędkiść nie i nie mogę wcisnąc sprzęgła ani wbic biegu odkryłem wycieki płynu zs skrzyni i pompy sprzęgła. Dzisiaj wymieniłem pompę sprzęgła największy problem miałem z odpowietrzeniem pompy 3 razy odpowietrzałem i pedał nadal jest na samym początku miękki a póżniej twardy a biegi na zgaszonym silniku wchodzą idealnie a gdy uruchomię to nie mogę wbić biegu . Juz zgłupiałem czy żle odpowietrzyłem pompę czy wysprzęglik padł .

Z góry dzięki za pomoc!!!!
lis jest nieaktywny   Odpowiedź z Cytatem
stare 08-10-11, 10:03   #15
drake
Klepacz
Grupa: Śląsk
 
Zarejestrowany: Apr 2010
Skąd: Bielsko-Biała
Ford Focus II
HB 5D
1.6 Duratec Ti-VCT 115KM manual
lipiec
2006
SB Bielsko-Biała
Postów: 2 330
Domyślnie

Witam, odkopię jeszcze raz temat, postanowiłem pójść o krok dalej i wymienić dwumasówke na jedno oraz kupić wzmocnione sprzęgło, znalazłem fajny okaz, tylko koszt przesyłki ze stanów to jakaś parodia:

http://focus.c-f-m.com/specstage1clu...t170focus.aspx

Krzyczą około 500 dolarów za przesyłkę w obojętnie jakiej spedycji, wiecie może jak temu 'zaradzić'? Dużo ludzi tutaj sprowadza rzeczy ze stanów, może jakieś podpowiedzi jak zamknąć się w 200-300 złotych ?
drake jest nieaktywny   Odpowiedź z Cytatem
stare 08-10-11, 10:09   #16
MisiekT
Sympatyk
Grupa: Warszawa
 
Avatar MisiekT
 
Michał
Zarejestrowany: May 2006
Skąd: Warszawa
Ford Focus III
HB 5D
2.3 EcoboostRS 350 KM
styczeń
2018
WWL powiat wołomiński (Wołomin)
Postów: 15 586
Garaż
Domyślnie

przy tej masie ktos musialby wyslac Ci przez jedna z firm obslugujacych polonie, ewentualnie sprawdz cennik postal services - ale i tak musisz miec kogos na miejscu, bo sklepy sie w wysylki poczta tam nie bawia
__________________
Fiesta 1.6 Ti-VCT * FFI 2.0 130KM
MisiekT jest nieaktywny   Odpowiedź z Cytatem
stare 08-10-11, 10:10   #17
drake
Klepacz
Grupa: Śląsk
 
Zarejestrowany: Apr 2010
Skąd: Bielsko-Biała
Ford Focus II
HB 5D
1.6 Duratec Ti-VCT 115KM manual
lipiec
2006
SB Bielsko-Biała
Postów: 2 330
Domyślnie

Mam znajomego w Kanadzie który mógłby się podjąć odebrania od kuriera i wysyłki dalej, czyli tak to trzeba załatwiać. No nic, skontaktuje się z nim i jednocześnie sprawdze czy UPS naprawdę potrzebuje aż 1800 PLN za transport do polski. xD
drake jest nieaktywny   Odpowiedź z Cytatem
stare 09-10-11, 17:39   #18
Yosephtbg
Banned
Grupa: Małopolska
 
Adrian
Zarejestrowany: Oct 2007
Skąd: https://t.me/pump_upp
Ford Focus II
sedan
2.0 ST TDCi 185 KM PowerShift
wrzesień
2019
NKE powiat kętrzyński (Kętrzyn)
Postów: 504
Garaż
Domyślnie

nie lepiej skrzynia i komplet sprzęgła z 2.0?
Yosephtbg jest nieaktywny   Odpowiedź z Cytatem
stare 21-03-12, 22:07   #19
drake
Klepacz
Grupa: Śląsk
 
Zarejestrowany: Apr 2010
Skąd: Bielsko-Biała
Ford Focus II
HB 5D
1.6 Duratec Ti-VCT 115KM manual
lipiec
2006
SB Bielsko-Biała
Postów: 2 330
Domyślnie

Sorry za odkopkę, ale gdyby ktoś potrzebował informacji,
do mojego autka (Lipiec 2002) podchodzi sprzęgło o mniejszej średnicy (bodajże 228 mm)

z http://www.ford-esklep.pl/ w cenie 850 PLN (przesyłka w cenie) dostałem nową, (nieregenerowaną) tarczę + docisk
drake jest nieaktywny   Odpowiedź z Cytatem
stare 21-03-12, 22:29   #20
maciobyk
Kataryna
Zlotowicz
Grupa: Małopolska
 
Zarejestrowany: Aug 2010
Ford Focus II ST FL
HB 5D
2009
Postów: 3 434
Domyślnie

Bez wysprzęglika ???
maciobyk jest nieaktywny   Odpowiedź z Cytatem
stare 21-03-12, 22:42   #21
drake
Klepacz
Grupa: Śląsk
 
Zarejestrowany: Apr 2010
Skąd: Bielsko-Biała
Ford Focus II
HB 5D
1.6 Duratec Ti-VCT 115KM manual
lipiec
2006
SB Bielsko-Biała
Postów: 2 330
Domyślnie

bez
drake jest nieaktywny   Odpowiedź z Cytatem
stare 04-04-12, 12:07   #22
drake
Klepacz
Grupa: Śląsk
 
Zarejestrowany: Apr 2010
Skąd: Bielsko-Biała
Ford Focus II
HB 5D
1.6 Duratec Ti-VCT 115KM manual
lipiec
2006
SB Bielsko-Biała
Postów: 2 330
Domyślnie

i już po wszystkim, sprzęgło z jakiegoś 0,5 cm od góry bierze teraz około centymetr od dołu, piękne uczucie. Starej tarczy nie było.

Sprawdziłem luz koła dwumasowego i w sumie zdziwiłem się, że się tak dobrze trzyma. Gość pokazał mi koło dwumasowe od przykładowego golfa 4 w dieslu i tu moje kilka wniosków:

- moje koło w STku przy próbie obrotu ma luz bez prawie żadnego oporu wynoszący może z 5-10 stopni ( trudno jest mi to ocenić dokładnie ), natomiast potem sprężyny stawiają równomierny opór aż do chwili gdy nie da się obrócić go dalej, wszystko jest 'miękkie' i przy próbie szybkich obrotów rękoma przy dużej sile nie ma żadnego stukania

- zużyte koło z VW pracowało mniej więcej tak: brak jakiejkolwiek poczucia sprężyn w kole po czym stuk, i tak w każdą stronę - stuk stuk stuk. Dodatkowo słychać było chrobotanie w środku.

- na kole w STku czuć lekki luz poprzeczny (na płaszczyźnie). W VW ten luz był mniejszy (prawie zerowy).

Worn Dual Mass Flywheel - garageexeter.com - YouTube Wyglądało to mniej więcej tak jak pokazuje ten gostek - koło w STku zachowuje się u mnie póki co jak to koło od 16 sekundy, jednak obrót bez działania sprężyn jest większy, a potem amortyzują tak jak w tym na filmie. Analogicznie to koło z golfa działało idealnie jak to pokazane na początku filmu.

Sprzęgło wymienione bez wysprzęglika

Koszt sprzęgła + docisku - 850 PLN
Koszt wymiany (sprzęgło+filtry (paliwa/oleju/)+olej) - 360 PLN

Post czysto informacyjny dla ludzi którym takie informacje będą przydatne w przyszłości

Ostatnio edytowane przez drake ; 04-04-12 o 12:10
drake jest nieaktywny   Odpowiedź z Cytatem
stare 27-05-12, 13:18   #23
mariost
Sympatyk
Grupa: Małopolska
 
Avatar mariost
 
Zarejestrowany: Nov 2010
Skąd: Z Japonii
Inny
sedan
2007
Postów: 1 777
Domyślnie

Zaktualizuję po @Drake -u (dzieki Drake za info ) Są numery części, średnica sprzęgła 228mm i pasuje ona do daty produkcji 06.2003 (dane podane przez pana z ford- esklep.pl)
Czas oczekiwania 3-7 dni - ale skonfrontujemy to z prawdą, jak przyjdzie.
Dodam, że pytałem w Niemczech w sklepach i nie ma.
mariost jest nieaktywny   Odpowiedź z Cytatem
stare 27-05-12, 13:20   #24
maciobyk
Kataryna
Zlotowicz
Grupa: Małopolska
 
Zarejestrowany: Aug 2010
Ford Focus II ST FL
HB 5D
2009
Postów: 3 434
Domyślnie

Mario...to cena jaką zapłaciłeś za ten kpl ???
maciobyk jest nieaktywny   Odpowiedź z Cytatem
stare 27-05-12, 13:24   #25
mariost
Sympatyk
Grupa: Małopolska
 
Avatar mariost
 
Zarejestrowany: Nov 2010
Skąd: Z Japonii
Inny
sedan
2007
Postów: 1 777
Domyślnie

Tak. Przesyłka powyżej 399zł jest za free.
mariost jest nieaktywny   Odpowiedź z Cytatem
stare 27-05-12, 17:50   #26
arur
Turysta
 
Avatar arur
 
Zarejestrowany: Jul 2008
Skąd: Andrychów
Ford Focus I FL
kombi
2.0 Zetec 170KM manual
marzec
2003
KWA powiat wadowicki (Wadowice)
Postów: 559
Domyślnie

a jakie miales objawy padajacego sprzegla? bo chyba od razu sie nie wysralo?
arur jest nieaktywny   Odpowiedź z Cytatem
stare 27-05-12, 19:23   #27
mariost
Sympatyk
Grupa: Małopolska
 
Avatar mariost
 
Zarejestrowany: Nov 2010
Skąd: Z Japonii
Inny
sedan
2007
Postów: 1 777
Domyślnie

@arur - ślizga jak każde padnięte sprzęgło
mariost jest nieaktywny   Odpowiedź z Cytatem
stare 27-05-12, 19:35   #28
arur
Turysta
 
Avatar arur
 
Zarejestrowany: Jul 2008
Skąd: Andrychów
Ford Focus I FL
kombi
2.0 Zetec 170KM manual
marzec
2003
KWA powiat wadowicki (Wadowice)
Postów: 559
Domyślnie

ok dzieki. wiem ze temat nie przetardy ale nie zastanawiales sie nad wrzuceniem mtx-75?
arur jest nieaktywny   Odpowiedź z Cytatem
stare 27-05-12, 19:39   #29
mariost
Sympatyk
Grupa: Małopolska
 
Avatar mariost
 
Zarejestrowany: Nov 2010
Skąd: Z Japonii
Inny
sedan
2007
Postów: 1 777
Domyślnie

oczywiście, że zastanawiałem ...mtx-a se kupie w komplecie z RSmk1
mariost jest nieaktywny   Odpowiedź z Cytatem
stare 01-06-12, 15:50   #30
rafi99xu
Turysta
 
Zarejestrowany: Jan 2009
Skąd: socho
Ford Focus I
HB 3D
1.8 TDDi 90KM manual
lipiec
1999
Postów: 77
Domyślnie

a możecie jeszcze mi podpowiedzieć czy przy moim silniku te rosnące chwilowo obroty (na 4 biegu) nie proporcjonalnie do prędkości to tez w 100% sprzędło jest do wymiany... czy jest wogóle jakaś inna możlwia przyczyna tego ślizgania??? jestem chyba pewien że to sprzęgło ale wolę się upewnić na 100%... acha no i jakie najlepiej kupić za w sumie średnią cenę... z góry dzięki za odpowiedz...
rafi99xu jest nieaktywny   Odpowiedź z Cytatem
Odpowiedz


Zasady postowania
Nie możesz zakładać nowych tematów
Nie możesz pisać wiadomości
Nie możesz dodawać załączników
Nie możesz edytować swoich postów

BB Code jest Włączony
EmotikonyWłączony
[IMG] kod jest Włączony
HTML kod jest Wyłączony

Skocz do forum

Podobne wątki
Temat Autor wątku Forum Odpowiedzi Ostatni post / autor
[MK1] Świece- objawy psycholek Silnik i skrzynia 5 12-01-10 09:28
[MK1] Objawy splacnack Silnik i skrzynia 4 20-09-09 00:01
dziwne objawy - sprzeglo?? SzerszeN Silnik i skrzynia 20 03-08-06 16:19

Kontakt -



Czasy w strefie GMT +2. Teraz jest 05:39.

Powered by vBulletin® Version 3.8.10
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
Garage vBulletin Plugins by Drive Thru Online, Inc.

Tłumaczenie: vBHELP.pl - Polski Support vBulletin
Navbar with Avatar by Kolbi
1999-2005 © FKP. Wszelkie prawa zastrzeżone.
Znaki firmowe i towarowe użyte zostały wyłącznie w celach informacyjnych, są chronione prawem i zastrzeżone przez ich właścicieli.
Komentarze, oceny a w szczególności posty na forum są własnością ich autorów.
FKP nie ponosi odpowiedzialności za ich treść.

stat4u