Forum Focus Klub Polska  
WWW Strona główna forum Rejestracja Garaż FAQ Społeczność FKP Galeria FKP Kalendarz Dzisiejsze posty Szukaj
Foczka miesiąca Foczka miesiąca
Wróć   Forum Focus Klub Polska > Techniczne > Gaz i zagazowane Foczki

Komunikaty

Gaz i zagazowane Foczki Gaz to zło ale są tacy co z niego korzystają

Odpowiedz
 
Narzędzia wątku Wygląd
stare 30-10-12, 19:04   #1
Marek-B
Turysta
Grupa: Brak
 
Avatar Marek-B
 
Zarejestrowany: Jun 2010
Skąd: Łochów WWE
Ford Focus I
kombi
1.6 Zetec 100KM manual
sierpień
2000
WWE powiat węgrowski (Węgrów)
Postów: 325
Domyślnie Gaśnie przy przełączaniu na LPG

Witam .
Mam takiego problema. Latem , przy przełączniu się na lpg jest ok , nawet na wolnych obrotach nie zgaśnie . Gdy temperatura spada poniżej ok 10 stopni , zaczynają się problemy . Zeszłej zimy tylko się dławił . Całe lato i kawał jesieni było ok. Teraz nie ma bata , nawet przegazówka przy przełączniu nie pomaga ...zgaśnie i tyle. Muszę wyłączać gaz i przejechać z kilkometr na benzynie. Gdy przejadę 2 km na gazie , zgaszę , postoi z półgodziny , ostygnie , przełącza się potem ok. Na gazie ogólnie , chodzi idealnie. Tylko z drugą zimą ma problemy.
Z czym może być problem ??


Sekwencja Diego 3 , czerwone walteki.

Dajcie mi namiar na jakiś niedrogi , sensowny iterfejs do Diego 3.

Takim http://allegro.pl/interfejs-gazu-lpg...721257389.html pójdzie ??
Czas pobawić się samemu
__________________

Ostatnio edytowane przez Marek-B ; 30-10-12 o 19:28
Marek-B jest nieaktywny   Odpowiedź z Cytatem
stare 02-11-12, 15:23   #2
lvkas
Turysta
 
Zarejestrowany: Aug 2009
Skąd: Mińsk Maz.
Ford Focus I FL
kombi
1.6 Zetec 100KM manual
kwiecień
2002
WM powiat miński (Mińsk Mazowiecki)
Postów: 29
Domyślnie

A posiadasz kabelek i program do instalacji? Bo jeśli nie to tylko wizyta u gazmena cię ratuje. Można zwiększyć czas załączania pojedynczego emulatora na 3 sek i ustawić nakładanie się paliw na 1 cykl i ok. 3.5 ms

zauwazyłem że pytasz o interfejs więc tak jesli posiadasz lapka z portem com to najlepiej kup interfejs na taki port jesli nie to pozostaje Ci tylko usb i wtedy najlepeij kupic albo orginalny kabel kme na usb albo firmy ac też są podobno dobre. Najlepiej poczytaj na tym forum tam moż znajdziesz coś na temat interfejsów http://lpg-forum.pl/index.php

Ostatnio edytowane przez lvkas ; 02-11-12 o 16:03
lvkas jest nieaktywny   Odpowiedź z Cytatem
stare 04-11-12, 10:59   #3
chikus
Turysta
Grupa: Cujawy
 
Avatar chikus
 
Jacek
Zarejestrowany: Oct 2010
Skąd: BDG <3 TRŃ
Ford Focus I
kombi
1.6 Zetec 100KM manual
grudzień
1999
CB Bydgoszcz
Postów: 153
Garaż
Domyślnie

Zaczne od tego że mam inną intalacje( BRC - Fly).Gdy Mi gasł,bujał,kicał rozebrałem rozdzielacz(u mnie taki twó sie znajduje). Wszystko starnnie przeczyściłem a wina była w takim największym kolanku które doprowadza gaz było tak zalepione że poprostu szok.
chikus jest nieaktywny   Odpowiedź z Cytatem
stare 04-11-12, 14:34   #4
drake
Klepacz
Grupa: Śląsk
 
Zarejestrowany: Apr 2010
Skąd: Bielsko-Biała
Ford Focus II
HB 5D
1.6 Duratec Ti-VCT 115KM manual
lipiec
2006
SB Bielsko-Biała
Postów: 2 330
Domyślnie

Ile instalacja ma lat i co ile zmieniany jest filtr fazy lotnej? Mi objawiały się tak pozalepiane wtryski
drake jest nieaktywny   Odpowiedź z Cytatem
stare 04-11-12, 16:28   #5
Marek-B
Turysta
Grupa: Brak
 
Avatar Marek-B
 
Zarejestrowany: Jun 2010
Skąd: Łochów WWE
Ford Focus I
kombi
1.6 Zetec 100KM manual
sierpień
2000
WWE powiat węgrowski (Węgrów)
Postów: 325
Domyślnie

Instalka ma trzy lata , przebieg ok . 50.tys. Dziś ciut cieplej , to przy przełączniu tylko zaszarpał i pojechał , jak poniżej 10 st.C to tragedia .Przełączm ręcznie dopiero jak się w miarę rozgrzeje silnik , wtedy jest ok.
Filtry , oba wymieniam co ok. 8 tys. żaden koszt.
Pierwsze co wymieniłem , gdy zaczął fochy z przełączaniem ...to filtry.
świece nówki .
__________________

Ostatnio edytowane przez Marek-B ; 04-11-12 o 16:42
Marek-B jest nieaktywny   Odpowiedź z Cytatem
stare 04-11-12, 23:05   #6
bronckey
Turysta
 
Zarejestrowany: Jul 2009
Skąd: Gdańsk
Ford Focus I FL
kombi
2.0 Zetec 130KM manual
grudzień
2003
ZBI powiat białogardzki (Białogard)
Postów: 60
Garaż
Domyślnie

to samo miałem - czyszczenie wtrysku za 100 zł i od roku spokój. gazownik gadał że wymiana ale kazałem czyścić i jest ok. mam BRC SQ.
__________________
Buy motilium
bronckey jest nieaktywny   Odpowiedź z Cytatem
stare 05-11-12, 07:51   #7
Marek-B
Turysta
Grupa: Brak
 
Avatar Marek-B
 
Zarejestrowany: Jun 2010
Skąd: Łochów WWE
Ford Focus I
kombi
1.6 Zetec 100KM manual
sierpień
2000
WWE powiat węgrowski (Węgrów)
Postów: 325
Domyślnie

Czy , gdybym kupił całą nową listwę z wtryskiwaczami , taką samą ,
http://allegro.pl/listwa-szyna-wtrys...716910875.html
wystarczyłaby tylko wymiana , czy trzeba wszystko ustawiać od nowa ?
Zaznaczam,że po przełączeniu na LPG wszystko jest OK.
__________________
Marek-B jest nieaktywny   Odpowiedź z Cytatem
stare 05-11-12, 14:39   #8
rafikik90
Sympatyk
Grupa: WLKP
 
Avatar rafikik90
 
Rafał
Zarejestrowany: Feb 2012
Skąd: Leszno
Ford Focus I
HB 5D
2.0 Zetec 130KM manual
1999
PLE powiat leszczyński (Leszno)
Postów: 1 047
Garaż
Domyślnie

Może masz ustawioną zbyt niską temperaturę przełączania na gaz i z tego powodu Ci gaśnie.
__________________

Focus MK1 2.0 16v
WPTR

rafikik90 jest nieaktywny   Odpowiedź z Cytatem
stare 05-11-12, 15:05   #9
Marek-B
Turysta
Grupa: Brak
 
Avatar Marek-B
 
Zarejestrowany: Jun 2010
Skąd: Łochów WWE
Ford Focus I
kombi
1.6 Zetec 100KM manual
sierpień
2000
WWE powiat węgrowski (Węgrów)
Postów: 325
Domyślnie

taaa jasne latem temperatura przełączania się zmienia ?
mam opanowane , kiedy powinien już się przełączć.
__________________
Marek-B jest nieaktywny   Odpowiedź z Cytatem
stare 05-11-12, 16:12   #10
rafikik90
Sympatyk
Grupa: WLKP
 
Avatar rafikik90
 
Rafał
Zarejestrowany: Feb 2012
Skąd: Leszno
Ford Focus I
HB 5D
2.0 Zetec 130KM manual
1999
PLE powiat leszczyński (Leszno)
Postów: 1 047
Garaż
Domyślnie

Taaa to może wtryskiwacze zimą są wadliwe a latem są ok :P

Cytat:
Napisał Marek-B Zobacz post
Instalka ma trzy lata , przebieg ok . 50.tys. Dziś ciut cieplej , to przy przełączniu tylko zaszarpał i pojechał , jak poniżej 10 st.C to tragedia .Przełączm ręcznie dopiero jak się w miarę rozgrzeje silnik , wtedy jest ok.
Filtry , oba wymieniam co ok. 8 tys. żaden koszt.
Pierwsze co wymieniłem , gdy zaczął fochy z przełączaniem ...to filtry.
świece nówki .
Sam piszesz że przełączasz na gaz jak silnik się rozgrzeje. Czyli jak się lepiej rozgrzeje to jest ok.
__________________

Focus MK1 2.0 16v
WPTR

rafikik90 jest nieaktywny   Odpowiedź z Cytatem
stare 05-11-12, 17:06   #11
Marek-B
Turysta
Grupa: Brak
 
Avatar Marek-B
 
Zarejestrowany: Jun 2010
Skąd: Łochów WWE
Ford Focus I
kombi
1.6 Zetec 100KM manual
sierpień
2000
WWE powiat węgrowski (Węgrów)
Postów: 325
Domyślnie

rafikik90 Po wyjechaniu z garażu , z dokładnością do 100 -200m. mogę przewidzieć kiedy powinien przełączyć się na LPG . Latem inaczej , zimą inaczej, inny dystans . To już będzie trzecia zima na gazie. Na wskaźniku temp. silnika też pokazuje dużą temperaturę.
__________________
Marek-B jest nieaktywny   Odpowiedź z Cytatem
stare 05-11-12, 21:07   #12
Waaldek86
Turysta
 
Zarejestrowany: Dec 2009
Skąd: Okolice Trójmiasta -centrum Kaszub
Ford Focus I
HB 3D
1.8 Zetec 115KM manual
1999
Postów: 26
Domyślnie

50 tysi na waldemarach ? A wiesz ,że co 10 je trzeba kalibrować , a czasami gumki wymienić ? Wywal to badziewie .Kup hany , albo barakudy .Regi po 140 zeta to minimum - mam i nie narzekam. oczywiście trzeba będzie stroić od nowa .Kalibracja z ewentualną korekta ciśnienia (rozmiaru dysz - rag/barakuda). Potem mapy, korekty od ciśnienia,itp. Mam Lpgtecha 214 , g3 jest spoko ,ale słabo go znam. Faktycznie kup kabel , zaloguj na lpg-forum i naucz.Ja od marca do sierpnia nauczyłem się tyle by zamontować i wysroić kompletna sekwencję .Masz głowe na karku to ogarniesz to.
Chińkie przysłowie mówi: "Chcesz by coś było dobrze zrobione , zrób to sam".

Co ile filtry zmieniane .Faktem jest ,że problem wynika z zaklejonych wtrysków bezpośrednio . Co tam za filtr FL byl .Filgaz czy inny szajs?

Ostatnio edytowane przez Waaldek86 ; 05-11-12 o 21:10
Waaldek86 jest nieaktywny   Odpowiedź z Cytatem
stare 06-11-12, 09:37   #13
drake
Klepacz
Grupa: Śląsk
 
Zarejestrowany: Apr 2010
Skąd: Bielsko-Biała
Ford Focus II
HB 5D
1.6 Duratec Ti-VCT 115KM manual
lipiec
2006
SB Bielsko-Biała
Postów: 2 330
Domyślnie

50 tysięcy na waldemarach to katorga - i to one są tutaj w 99% winowajcą, już są pierdyilard razy rozkalibrowane i zaklejone. Kup lepsze wtryski, postaw je pionowo i ciesz się niewidocznym przełączaniem na gaz. Albo kup takie same i je wymień, zrób autokalibracje, mapy i powinno hulać
drake jest nieaktywny   Odpowiedź z Cytatem
stare 06-11-12, 16:18   #14
Marek-B
Turysta
Grupa: Brak
 
Avatar Marek-B
 
Zarejestrowany: Jun 2010
Skąd: Łochów WWE
Ford Focus I
kombi
1.6 Zetec 100KM manual
sierpień
2000
WWE powiat węgrowski (Węgrów)
Postów: 325
Domyślnie

drake ...dzięki.
Kupię jakieś nowe wtryski. Czy taki kabelek mi na początek wystarczy ?
http://allegro.pl/interfejs-gazu-lpg...721257389.html
__________________
Marek-B jest nieaktywny   Odpowiedź z Cytatem
stare 06-11-12, 17:35   #15
drake
Klepacz
Grupa: Śląsk
 
Zarejestrowany: Apr 2010
Skąd: Bielsko-Biała
Ford Focus II
HB 5D
1.6 Duratec Ti-VCT 115KM manual
lipiec
2006
SB Bielsko-Biała
Postów: 2 330
Domyślnie

tak, będzie OK
drake jest nieaktywny   Odpowiedź z Cytatem
stare 06-11-12, 20:32   #16
Marek-B
Turysta
Grupa: Brak
 
Avatar Marek-B
 
Zarejestrowany: Jun 2010
Skąd: Łochów WWE
Ford Focus I
kombi
1.6 Zetec 100KM manual
sierpień
2000
WWE powiat węgrowski (Węgrów)
Postów: 325
Domyślnie

Doszperałem się w papierach.....
Z gazem ...ma przejechane ...............64 tys. km.
Czyli , biorąc poprawkę na benzynę , można liczyć tak z 55-60 tys na LPG.
Czyli wystarczy wtryskom . Wymieniam wtryski i listwę na coś innego .
Pozdrawiam i dzięki za porady.
__________________
Marek-B jest nieaktywny   Odpowiedź z Cytatem
stare 07-11-12, 18:33   #17
Waaldek86
Turysta
 
Zarejestrowany: Dec 2009
Skąd: Okolice Trójmiasta -centrum Kaszub
Ford Focus I
HB 3D
1.8 Zetec 115KM manual
1999
Postów: 26
Domyślnie

Nie na coś tylko hana 2000 albo barakuda .No reg fasty też wystarczą w tym silniku (140 złotych tylko ) bo w moim są dość wydajne. Innych dobrych do 350 złotych to nie ma .A na medy czy keihiny za 800-1200 to raczej nie stać no i po co.

A kabelek to minimum za 50 zeta . Polecam gorąco z promoto jeśli ma - napisz do nich. Żebyś potem nie płakał ,że zrywa połączenie. Ja dałem za oryginał staga (kompatybilny z lpgtechem) 75 zeta bez najmniejszego zastanowienia .W końcu to teoretyczne 2 wizyty u gazownika .Potem ta inwestycja już zarabia dla ciebie.

Ostatnio edytowane przez Waaldek86 ; 07-11-12 o 18:40
Waaldek86 jest nieaktywny   Odpowiedź z Cytatem
stare 12-11-12, 08:11   #18
Marek-B
Turysta
Grupa: Brak
 
Avatar Marek-B
 
Zarejestrowany: Jun 2010
Skąd: Łochów WWE
Ford Focus I
kombi
1.6 Zetec 100KM manual
sierpień
2000
WWE powiat węgrowski (Węgrów)
Postów: 325
Domyślnie

Kupiłem już kabelek za 44 zet. łączy się idealnie.


Uploaded with ImageShack.us


Uploaded with ImageShack.us


Uploaded with ImageShack.us


Uploaded with ImageShack.us


Uploaded with ImageShack.us


Uploaded with ImageShack.us
__________________

Ostatnio edytowane przez Marek-B ; 12-11-12 o 08:19
Marek-B jest nieaktywny   Odpowiedź z Cytatem
stare 12-11-12, 13:28   #19
coomac
Gaduła
Grupa: Warszawa
 
Artek
Zarejestrowany: May 2010
Skąd: Beeftown
Ford Focus III
HB 5D
1.6 Duratec 105KM manual
marzec
2013
WWL powiat wołomiński (Wołomin)
Postów: 1 554
Garaż
Domyślnie

Cytat:
Napisał Marek-B Zobacz post
Kupiłem już kabelek za 44 zet. łączy się idealnie.
Po RS-ie czy po USB się łączy?
__________________

- Zna go pan?
- To mecenas Walenta?
- Pan raczy żartować!
coomac jest nieaktywny   Odpowiedź z Cytatem
stare 12-11-12, 09:17   #20
drake
Klepacz
Grupa: Śląsk
 
Zarejestrowany: Apr 2010
Skąd: Bielsko-Biała
Ford Focus II
HB 5D
1.6 Duratec Ti-VCT 115KM manual
lipiec
2006
SB Bielsko-Biała
Postów: 2 330
Domyślnie

na gazie jest odrobinke za bogato, ale mapa prosta więc gitara. Zmień te wtryski po prostu i będzie gitara. Jeszcze fajnie jakbyś zrobił nam wykres ciśnienia na reduktorze od obrotów pod obciążeniem.

PS. fajnie że ludzie zabierają się sami za swoje instalacje na tym forum, niesamowicie mnie to cieszy
drake jest nieaktywny   Odpowiedź z Cytatem
stare 12-11-12, 11:31   #21
Marek-B
Turysta
Grupa: Brak
 
Avatar Marek-B
 
Zarejestrowany: Jun 2010
Skąd: Łochów WWE
Ford Focus I
kombi
1.6 Zetec 100KM manual
sierpień
2000
WWE powiat węgrowski (Węgrów)
Postów: 325
Domyślnie

Siedzę przy kompie od paru dni i intensywnie czytam
Czym więcej czytam , tym mniej wiem . Na razie biorę takie same Valteki . Będzie plug&pay.
Niech mi znowu wytrzymają 45tys. jak dla mnie trzy lata jazdy. Mogę wymieniać co dwa lata za taką cenę.Co do za bogatej mieszanki...wolę za bogato , jak za biednie ....ale palił 8l na trasie , a teraz ponad 10l.

Jaką zakładką zrobić ten wykres ciśnienia???
__________________
Marek-B jest nieaktywny   Odpowiedź z Cytatem
stare 12-11-12, 11:44   #22
drake
Klepacz
Grupa: Śląsk
 
Zarejestrowany: Apr 2010
Skąd: Bielsko-Biała
Ford Focus II
HB 5D
1.6 Duratec Ti-VCT 115KM manual
lipiec
2006
SB Bielsko-Biała
Postów: 2 330
Domyślnie

jak nie wiesz to pytaj, kto pyta nie błądzi

http://img821.imageshack.us/img821/6806/beztytuu5vo.png tą zakładką, zacznij zapisywać i pojedź z buta, potem to się pewnie jakoś da zapisać to sobie zainstaluje program od Diego i wczytam

Co do ponownej instalacji valtków, owszem będzie P&P - magici też są P&P, teraz jest ich ulepszona rewizja. Ale i tak będziesz musiał zrobić ponowną autokalibracje i mapy, od tego nie uciekniesz niestety. Jeśli chcesz natomiast jeździć na tych wtryskach to powinieneś mieć opcję przetryskiwania, ale chyba tego nie widzę. Ja to mam w zakładce expert - polega to na tym, że przed przełączeniem na gaz komp gazowy zaczyna dotryskiwać lekkie dawki gazu aby rozruszać wtryskiwacze gazowe przed calkowitym przejściem na zasilanie LPG. Nie korzystam z tego bo raczej nie korzystam z półśrodków, więc swoje po prostu wyczyściłem. Natomiast czyszczenie waltków takie łatwe nie jest bo musiałbyś je skalibrować potem każdego z osobna. Z Magicami nie ma takich problemów, natomiast same w sobie są delikatniejsze od valtków czerwonych.

PS. masz tam jakąś opcję - czyszczenie wtryskiwaczy gazowych

PS2. aaa, Ty masz KME Silver - to chyba nawet nie będzie potrzebny wykres... ciśnienie ustalmy za pewnik, chyba że lubisz zabawe, wykresem nie pogardzę

PS3. przy ponownej autokalibracji ustaw sobie szerszy zakres zbierania mapy (OBR/MIN)

Ostatnio edytowane przez drake ; 12-11-12 o 11:49
drake jest nieaktywny   Odpowiedź z Cytatem
stare 12-11-12, 16:11   #23
Marek-B
Turysta
Grupa: Brak
 
Avatar Marek-B
 
Zarejestrowany: Jun 2010
Skąd: Łochów WWE
Ford Focus I
kombi
1.6 Zetec 100KM manual
sierpień
2000
WWE powiat węgrowski (Węgrów)
Postów: 325
Domyślnie

drake
Tyle to wyczytałem,że trzeba od nowa robić mapy itp.
Opcji przetryskiwania nie zauważyłem , za to jest funkcja czyszczenia wtryskiwaczy , ale to chyba raczej taki gadżet


To udało mi się zapisać


Uploaded with ImageShack.us
coomac po USB z laptopem.
Swojego focusa , białe kombi kupiłem od kogoś z pod Wołomina .
__________________

Ostatnio edytowane przez Marek-B ; 12-11-12 o 17:29
Marek-B jest nieaktywny   Odpowiedź z Cytatem
stare 12-11-12, 21:49   #24
coomac
Gaduła
Grupa: Warszawa
 
Artek
Zarejestrowany: May 2010
Skąd: Beeftown
Ford Focus III
HB 5D
1.6 Duratec 105KM manual
marzec
2013
WWL powiat wołomiński (Wołomin)
Postów: 1 554
Garaż
Domyślnie

Pytam, bo też zakupiłem kabel z tym że do Landi Omegas. A coś piszą, ze pod USB różniście jest z komunikacją.
__________________

- Zna go pan?
- To mecenas Walenta?
- Pan raczy żartować!
coomac jest nieaktywny   Odpowiedź z Cytatem
stare 16-11-13, 18:26   #25
Marek-B
Turysta
Grupa: Brak
 
Avatar Marek-B
 
Zarejestrowany: Jun 2010
Skąd: Łochów WWE
Ford Focus I
kombi
1.6 Zetec 100KM manual
sierpień
2000
WWE powiat węgrowski (Węgrów)
Postów: 325
Domyślnie

Po roku odświeżę temat.
Po wymianie w zeszłym roku Valdemarów na Valdemary ...nowe, problem przełączania na gaz powrócił . Z tym ,że tym razem miałem stare do zabawy i postanowiłem je rozebrać.
Nic trudnego. po rozebraniu zobaczyłem syf w środku każdego wtryskiwacza. Po wyczyszczeniu , problem szarpania przy przełączania na LPG zniknął.
To samo więc zrobiłem z obecnymi wtryskami. Teraz przełącza bez szarpnięcia .
Tu mam mapki do oceny. Dziś na trasie 1500 km, wyszło mi 9,5 l/100km.
Przy dość ostrej jeździe . Proszę zerknąć i ocenić co jest do poprawy.


Uploaded with ImageShack.us


Uploaded with ImageShack.us



Uploaded with ImageShack.us


Uploaded with ImageShack.us
__________________

Ostatnio edytowane przez Marek-B ; 16-11-13 o 18:34
Marek-B jest nieaktywny   Odpowiedź z Cytatem
Odpowiedz


Zasady postowania
Nie możesz zakładać nowych tematów
Nie możesz pisać wiadomości
Nie możesz dodawać załączników
Nie możesz edytować swoich postów

BB Code jest Włączony
EmotikonyWłączony
[IMG] kod jest Włączony
HTML kod jest Wyłączony

Skocz do forum

Podobne wątki
Temat Autor wątku Forum Odpowiedzi Ostatni post / autor
[MK1] ST170 opór przy włączaniu biegów arthur Silnik i skrzynia 6 22-12-11 20:05
[MK2] Gasnące podświetlenie deski rozdzielczej przy włączaniu świateł mijania RooG Elektryka, audio i alarmy 5 25-09-11 00:02
Dzwięk alarmu przy włączaniu silnika- o co chodzi ? pablos321 Elektryka, audio i alarmy 4 24-06-09 21:07
[FFI] Sprzęgło - skrzypienie przy załączaniu biegu Piotr28 Silnik i skrzynia 2 21-12-08 00:03
Gaśnie po przełaczeniu na gaz przy - 10 st. kawin Silnik i skrzynia 2 14-03-06 12:04

Kontakt -



Czasy w strefie GMT +2. Teraz jest 17:53.

Powered by vBulletin® Version 3.8.10
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
Garage vBulletin Plugins by Drive Thru Online, Inc.

Tłumaczenie: vBHELP.pl - Polski Support vBulletin
Navbar with Avatar by Kolbi
1999-2005 © FKP. Wszelkie prawa zastrzeżone.
Znaki firmowe i towarowe użyte zostały wyłącznie w celach informacyjnych, są chronione prawem i zastrzeżone przez ich właścicieli.
Komentarze, oceny a w szczególności posty na forum są własnością ich autorów.
FKP nie ponosi odpowiedzialności za ich treść.

stat4u