Forum Focus Klub Polska  
WWW Strona główna forum Rejestracja Garaż FAQ Społeczność FKP Galeria FKP Kalendarz Dzisiejsze posty Szukaj
Foczka miesiąca Foczka miesiąca
Wróć   Forum Focus Klub Polska > Techniczne > Zakup kontrolowany czyli mądry Polak przed szkodą

Komunikaty

Zakup kontrolowany czyli mądry Polak przed szkodą Pozostań w niewiedzy, lecz wybieraj mądrze, abyś kupując fokę, nie trafił na miejsce, które żre rdza

Odpowiedz
 
Narzędzia wątku Wygląd
stare 13-11-10, 00:40   #1
Biggi
Turysta
 
Zarejestrowany: Nov 2010
Ford Focus II
kombi
1.6 DuraTorq TDCi 90KM manual
2007
Postów: 22
Domyślnie Jak dokonac oględzin diesla oraz skontrolować dwumasę.

Witajcie!

Tak jak napisałem w powitaniu, w przyszłym tygodniu prawdopodobnie jadę po Focusa mk2 1.6 TDCi 109 km, od znajomego.
W związku z tym, że zawsze jeździłem benzyną, ewentualnie benz.+elpedżi moje pytanie brzmi:

1. Jak dobrze zweryfikować dieselka? Jak sprawdzić czy motorek działa, i jeszcze troszkę podziała?

2. Najważniejsze pytanie. Tyle czytam o tej dwumasie, że już za głowę się łapię i nie wiem czy się bać czy nie. Jak po prostu sprawdzić na miejscu mająć pod ręką jedynie swoje oczy, uszy itp. czy nie pada dwumasa?

3. Prawdopodobnie na pokładzie auta nie ma komputera pokładowego (spalanie średnie, ilość km do końca baku itp). O ile czytałem że w MK1 jest możliwośc podpięcia kompa, to czy w MK2 moża wymienić zegary i je przeprogramować? ( w zegarach siedzą kody immo). Czy ktoś już może tego dokonał?

Po prostu jeśli możecie, napiszcie jak dobrze sprawdzić autko.

Dodam, że jest to auto z floty samochodowej o przebiegu około 180 tysięcy km, ale regularnie serwisowane w ASO( około 300 aut w firmie) książka serwisowa prowadzona na bieżąco.

Będę wdzięczny za każdą pomoc.

Pozdrawiam
Biggi
Biggi jest nieaktywny   Odpowiedź z Cytatem
stare 13-11-10, 07:25   #2
kempus
Turysta
 
Avatar kempus
 
Zarejestrowany: Feb 2010
Ford Focus II
HB 5D
2.0 Duratec 145KM manual
2005
Postów: 945
Domyślnie

Pytanie z innej beczki - za ile ten samochód? Pewnie w okolicach 20 000zł, więc na Twoim miejscu pokusiłbym się na wydanie 300zł i wizytę w porządnym serwisie. Unikniesz przez to ewentualnych problemów, wydatków, nieprzewidzianych napraw.
kempus jest nieaktywny   Odpowiedź z Cytatem
stare 13-11-10, 11:59   #3
Biggi
Turysta
 
Zarejestrowany: Nov 2010
Ford Focus II
kombi
1.6 DuraTorq TDCi 90KM manual
2007
Postów: 22
Domyślnie

Tak...Auto w granicach 20 tysięcy.
Niestety w okolicach brak jakiejś stacji ASO.
Chyba, że na jakąś zwykłą stację diagnostyczną.

PS. No ale gdyby przyszło mi samemu sprawdzić auto, to jak znanymi metodami sprawdzić sprzęgło, dwumasę, wtryski, silnik...Poproszę o porady.

Dziękuję.

Ostatnio edytowane przez Biggi ; 13-11-10 o 12:01
Biggi jest nieaktywny   Odpowiedź z Cytatem
stare 13-11-10, 12:39   #4
drake
Klepacz
Grupa: Śląsk
 
Zarejestrowany: Apr 2010
Skąd: Bielsko-Biała
Ford Focus II
HB 5D
1.6 Duratec Ti-VCT 115KM manual
lipiec
2006
SB Bielsko-Biała
Postów: 2 330
Domyślnie

Przyjrzeć się podczas zapalania i gaszenia samochodu czy nie występują chroboczące dźwięki i nadmierne wibracje (szczególnie przy gaszeniu). Wcisnąć delikatnie pedał sprzęgła i wsłuchiwać się w dźwięki pracy. Pierwsze objawy dwumasy to nieprzyjemny dźwięk i tego szukaj.

Sprzęgło prosto sprawdzić, zapinasz dłuższy bieg i próbujesz ruszyć, np. z trójki pod górke, puszczaj sprzęgło i patrz czy samochód zamula, czy przypadkiem lekko przyspiesza.

Warto dać mu w pizdę, auto ma nie kopcić na czarno. Przy przygazowaniu ma nie być za Tobą kłęby czarnego dymu, a mała jego smuga. To normalne przy dieslach.

Silnik ma się zbierać od niskich obrotów.

Mam benzyne, ale wszystkie te porady wyczytałem na forum, może warto usiąść przy 4 browarach i przewertować trochę FKP? Dużo tu się można dowiedzieć.
drake jest nieaktywny   Odpowiedź z Cytatem
stare 13-11-10, 13:03   #5
Biggi
Turysta
 
Zarejestrowany: Nov 2010
Ford Focus II
kombi
1.6 DuraTorq TDCi 90KM manual
2007
Postów: 22
Domyślnie

Dziękuję za info..

No wertuję i wertuję forum od 2 dni dobrych. Tylko szukajka coś mnie kieruje cały czas do tematu z powitaniami. Nie wiem dlaczego nie znajduje mi tematów na dane słowo kluczowe..

Czytam jak najwięcej ale porady wprost się zawsze przydadzą
Biggi jest nieaktywny   Odpowiedź z Cytatem
stare 13-11-10, 14:51   #6
misiom1
Sympatyk
 
Zarejestrowany: Feb 2010
Inny
cabrio
1.6 Zetec 100KM automat
1998
Postów: 719
Domyślnie

z tą małą smugą to nie przesadzaj, jak ja depne to spory bączek jest chyba, że w 1,6 tego problemu już nie ma, ogólnie większy "bączek" czarny (!) jest w porządku, jak duży jest to zależy od silnika np u mnie jest spory a u znajomego w 1,9TDi jest minimalny
misiom1 jest nieaktywny   Odpowiedź z Cytatem
stare 13-11-10, 18:41   #7
maureliusz
Turysta
 
Zarejestrowany: Jan 2009
Skąd: Kraków i okolice
Ford Focus II
kombi
1.6 DuraTorq TDCi 109KM manual
grudzień
2005
KMY powiat myślenicki (Myślenice)
Postów: 36
Domyślnie

Jedna jeszcze uwaga. Diesla obowiazkowo sprawdzamy na autostradzie. Rozpedzamy sie dynamicznie i lecimy z max oczywiscie dozwolona predkoscia. Ma nic nie bic, huczec, trzasc itp. Potem hamujesz i widzisz, czy nie bije cos lub nie sciaga auta.
maureliusz jest nieaktywny   Odpowiedź z Cytatem
stare 13-11-10, 20:05   #8
adam1985
Sympatyk
Zlotowicz
Grupa: Łódź
 
Avatar adam1985
 
Adam
Zarejestrowany: Jan 2009
Skąd: Przedbórz
Ford Focus III
HB 5D
1.6 DuraTorq 115 KM DPF manual
kwiecień
2012
ERA powiat radomszczański (Radomsko)
Postów: 5 967
Garaż
Domyślnie

masz racje z tym testowaniem ale odniose sie do tego bicia przy hamowaniu , przeciez moga byc lekko krzywe tarcze - wedlug ciebie to dyskfalifikuje auto?
adam1985 jest nieaktywny   Odpowiedź z Cytatem
stare 13-11-10, 22:33   #9
Biggi
Turysta
 
Zarejestrowany: Nov 2010
Ford Focus II
kombi
1.6 DuraTorq TDCi 90KM manual
2007
Postów: 22
Domyślnie

Temat bicia tarcz to mnie chyba spotkal juz w kazdym mozliwym aucie.
Jesli to tylko tarcze to nie problem, gorzej jak cos powazniejszego.

A czy jest jaka prosta metoda na sprawdzenie błędów kompa?
W moim aucie wystarczy przekrecic 3 razy kluczyk i zaczyna migac kontrolka wskazujac kody. Czy tu moge podobnie uzyskac kody bledow za pomoca kontrolki check engine?
Biggi jest nieaktywny   Odpowiedź z Cytatem
stare 13-11-10, 22:38   #10
drake
Klepacz
Grupa: Śląsk
 
Zarejestrowany: Apr 2010
Skąd: Bielsko-Biała
Ford Focus II
HB 5D
1.6 Duratec Ti-VCT 115KM manual
lipiec
2006
SB Bielsko-Biała
Postów: 2 330
Domyślnie

tak, mozesz. wciskasz przycisk od zerowania zegarow, trzymasz wcisniety. Wsadzasz kluczyk, przekrecasz do pozycji zaplonu, po kilku sekundach wszystkie wskazowki pojda do max pozycji - jestes w trybie serwisowym. Teraz pusc przycisk i klikaj tyle razy az wyskoczy pole DTC, jesli bedzie pisalo NONE - zero bledow, jesli beda bledy, spisz je.

Pomimo tego ze bedzie DTC NONE, foka dalej moze generowac bledy. Nie wszystkie bledy sa zapisywane w ten sposob. Nie wiem dokladnie od czego to zalezy, moze od 'waznosci' bledu.
drake jest nieaktywny   Odpowiedź z Cytatem
stare 13-11-10, 22:41   #11
Biggi
Turysta
 
Zarejestrowany: Nov 2010
Ford Focus II
kombi
1.6 DuraTorq TDCi 90KM manual
2007
Postów: 22
Domyślnie

Drake, dzięki za szybką odpowiedź.

Czy również uzyskam takie info na wyświetlaczu bez kompa?
Chodzi mi o to że prawdopodobnie w tym aucie jest tylko wyświetlacz pokazujący czas i przebieg, bez opcji średniego spalania itp. (no i może to głupie ale spędza mi to sen z powiek jak to "doinstalować: bo się przyzwyczaiłem do takiej pierdółki)
Biggi jest nieaktywny   Odpowiedź z Cytatem
stare 28-12-10, 22:18   #12
petelok
Turysta
 
Zarejestrowany: Jul 2009
Skąd: sądeckie
Postów: 4
Domyślnie

Cytat:
Napisał drake Zobacz post
tak, mozesz. wciskasz przycisk od zerowania zegarow, trzymasz wcisniety. Wsadzasz kluczyk, przekrecasz do pozycji zaplonu, po kilku sekundach wszystkie wskazowki pojda do max pozycji - jestes w trybie serwisowym. Teraz pusc przycisk i klikaj tyle razy az wyskoczy pole DTC, jesli bedzie pisalo NONE - zero bledow, jesli beda bledy, spisz je.

Pomimo tego ze bedzie DTC NONE, foka dalej moze generowac bledy. Nie wszystkie bledy sa zapisywane w ten sposob. Nie wiem dokladnie od czego to zalezy, moze od 'waznosci' bledu.

Witam - dołącze do tematu - mam napisane DTC NONE, ale dalej mi świeci ABS i TCS ? co dalej czynić ??
z góry dzięki za jakąkolwiek podpoiedz.
__________________
petelok
petelok jest nieaktywny   Odpowiedź z Cytatem
stare 30-12-10, 14:51   #13
Pretorian
Turysta
 
Zarejestrowany: May 2009
Skąd: Kraków
Ford Focus II
HB 5D
1.6 DuraTorq TDCi 109KM manual
2005
KR Kraków
Postów: 236
Domyślnie

zarówno 1.6 tdci 90 konny i 109 konny posiadają dwumasę, chociażby katalog intercars'a tak mówi, w obydwu siedzi to samo... ale może niektóre modele z poczatku produkcji były bez... tego nawet pewnie w polskich aso nie wiedzą...
Pretorian jest nieaktywny   Odpowiedź z Cytatem
stare 14-11-10, 10:35   #14
drake
Klepacz
Grupa: Śląsk
 
Zarejestrowany: Apr 2010
Skąd: Bielsko-Biała
Ford Focus II
HB 5D
1.6 Duratec Ti-VCT 115KM manual
lipiec
2006
SB Bielsko-Biała
Postów: 2 330
Domyślnie

Tak, robisz to na wyswietlaczu bez kompa, ja w STku tez kompa nie mam - w miejscu kompa mam zegary dodatkowe. Robisz to na tym wyswietlaczu pod zegarami.
Nie boj sie, jak nie wyjdzie pierwszy raz - robisz do skutku, mi chyba za 3 razem na poczatku wyszlo.
drake jest nieaktywny   Odpowiedź z Cytatem
stare 16-11-10, 14:56   #15
Biggi
Turysta
 
Zarejestrowany: Nov 2010
Ford Focus II
kombi
1.6 DuraTorq TDCi 90KM manual
2007
Postów: 22
Domyślnie

No to mam małą zagwostkę, bo okazało się, że nie jest to wersja 109 km DPF tylko zwykły 1.6 TDCI 90 KM bez DPF.
I teraz moje pytanie: mocna różnica w mocy jest pomiedzy 109 a 90 km?
Żona, ja i mały bobas w foteliku chyba nie zamulą autka?

Nie wiem co lepiej: mieć świadomość że nie muszę się stresować filtrem DPF, czy kurcze mieć 109 koników ale z ryzykiem padnięcia filtra

Co o tym myślicie?
Biggi jest nieaktywny   Odpowiedź z Cytatem
stare 16-11-10, 14:58   #16
kleofas
Administrator
Grupa: Warszawa
 
Avatar kleofas
 
Zarejestrowany: Nov 2005
Skąd: wawa
Ford Focus I
kombi
1.8 TDCi 100KM manual
październik
2004
WPL powiat płocki (Płock)
Postów: 2 425
Domyślnie

90 czy 109? wiele razy wałkowane na forum - wystarczy poszukać

zawsze z 90 możesz zrobić 110-120 przez wirus (koszt około 1200 lub taniej)
i wtedy masz i moc i spokój z dpf'em
__________________



schemat przyjmowania petentów przez admina:

1. ,
2. admin ma zawsze rację, jeśli uważasz inaczej, to patrz punkt 1
kleofas jest nieaktywny   Odpowiedź z Cytatem
stare 16-11-10, 15:17   #17
Biggi
Turysta
 
Zarejestrowany: Nov 2010
Ford Focus II
kombi
1.6 DuraTorq TDCi 90KM manual
2007
Postów: 22
Domyślnie

Przepraszam, z pracy szybko napisałem, wieczorkiem w domu poczytam jak najwięcej.
Biggi jest nieaktywny   Odpowiedź z Cytatem
stare 16-11-10, 16:51   #18
abercrombie1974
Guest
 
Postów: n/a
Domyślnie

Cytat:
Napisał kleofas Zobacz post
90 czy 109? wiele razy wałkowane na forum - wystarczy poszukać

zawsze z 90 możesz zrobić 110-120 przez wirus (koszt około 1200 lub taniej)
i wtedy masz i moc i spokój z dpf'em
nie wszystkie 109 mają dpf.
  Odpowiedź z Cytatem
stare 16-11-10, 17:42   #19
drake
Klepacz
Grupa: Śląsk
 
Zarejestrowany: Apr 2010
Skąd: Bielsko-Biała
Ford Focus II
HB 5D
1.6 Duratec Ti-VCT 115KM manual
lipiec
2006
SB Bielsko-Biała
Postów: 2 330
Domyślnie

TDCi aż szkoda nie czipować, zarezerwuj sobie dodatkowego tysiaka i podjedź z nim na strojenie. I nie będzie problemów z DPF-em (o ile w tym 109 był), to autko nie będzie wcale gorsze, uzyskasz spokojnie takie parametry, albo i wyższe jak w mocniejszej wersji. Ja bym chyba wziął.
drake jest nieaktywny   Odpowiedź z Cytatem
stare 16-11-10, 20:41   #20
Biggi
Turysta
 
Zarejestrowany: Nov 2010
Ford Focus II
kombi
1.6 DuraTorq TDCi 90KM manual
2007
Postów: 22
Domyślnie

Tzn. była to pomyłka znajomego który myślał ze u nich we flocie są wersje 109 konne, a jednak sprawdziłem VIN i jest to 90 km. I chyba rzeczywiście lepiej, że jest to 90 km bez DPF-a bo można wirusa zapodać i w sumie wychodzi to samo co 109 km a nawet lepiej, i taniej niż wywalenie DPF-a (no poza tym że zawirusowac 109 km też byłoby mozna i wiecej koników, ale po moich 225 kucach aktualnych i tak 100 czy 120 kucy to "prawie" to samo dla mnie ) Jeździłem swego czasu Octavią II 1.9 TDI 105 konną i spokojnie mi starczało.

W czwartek jadę obejrzeć autko i wtedy dam relacje.
A więc teraz sprawdzenie dwumasy bo rozrząd zmieniali przy 160 tysiącach według książki w ASO (sprawdzę na miejscu)

Zdam relacje co i jak
Biggi jest nieaktywny   Odpowiedź z Cytatem
stare 18-11-10, 19:56   #21
Biggi
Turysta
 
Zarejestrowany: Nov 2010
Ford Focus II
kombi
1.6 DuraTorq TDCi 90KM manual
2007
Postów: 22
Domyślnie

No więc zakupiłem foczkę.

I cóż mogę powiedzieć? Jak dla mnie rewelacja. Autko wyglada jakby wyjechalo z fabryki
Wersja SilverX, okazało się że jednak ma komputer. Nic nie stuka, nic nie puka, dwumasa nie hałasuje. Jestem mega zadowolony.

Najbardziej zdziwiło mnie spalanie.. Na trasie 400 km, jechałem około 100-110, nie było za dużo korków.
Autko spaliło według komputera 4.0 litra!!
Czytałem gdzieś na forum, że ciężko uzyskać taki wynik. Najwyraźniej mi się udało

Jedna rzecz mnie tylko zastanawia,że po lewej stronie silnika, przy takim grubym wężu wychodzącym do góry lub do przodu ( nie pamiętam teraz) silnik jest troszkę ubrudzony olejem wraz z takim jakby syfem, taka olejowa masa. Co to może być?

Bo poza tym to jak dla mnie rewelacja..
Biggi jest nieaktywny   Odpowiedź z Cytatem
stare 18-12-10, 19:59   #22
marcini
Turysta
Grupa: Brak
 
Zarejestrowany: Aug 2010
Skąd: Poznań
Ford Focus II
kombi
1.6 DuraTorq TDCi 90KM manual
2007
Postów: 59
Domyślnie

Cytat:
Napisał Biggi Zobacz post
Wersja SilverX, okazało się że jednak ma komputer. Nic nie stuka, nic nie puka, dwumasa nie hałasuje. Jestem mega zadowolony.
Hmm, a skad masz pewnosc ze jest tam dwumasa? Wg moich informacji (zdobytych od czlowieka z ASO, ktory twierdzil ze prywatnie rowniez jezdzi autem z takim wlasnie silnikiem) silniki 1.6 nie posiadaja w ogole kola dwumasowego...
marcini jest nieaktywny   Odpowiedź z Cytatem
stare 18-11-10, 20:00   #23
Komor
Sympatyk
 
Zarejestrowany: Feb 2009
Skąd: Opole
Ford Focus III FL
kombi
1.6 DuraTorq 115 KM DPF manual
styczeń
2015
Postów: 1 239
Garaż
Domyślnie

Da się ... ale chyba jadąć na luzie
__________________

Komor jest nieaktywny   Odpowiedź z Cytatem
stare 18-11-10, 20:03   #24
Biggi
Turysta
 
Zarejestrowany: Nov 2010
Ford Focus II
kombi
1.6 DuraTorq TDCi 90KM manual
2007
Postów: 22
Domyślnie

Nie nie....żadnego luzu.. normalna spokojna jazda.

A ten niby syf z olejem to na lewo od korka wlewu oleju...popatrzałem na zdjęcia w necie silnika i mniej więcej na wysokości korka wlewu oleju pod tym wężem po jego lewej stornie ( jak się domyślam chyba wąż od filtra powietrza? czy się mylę? )
Biggi jest nieaktywny   Odpowiedź z Cytatem
stare 19-11-10, 20:02   #25
abercrombie1974
Guest
 
Postów: n/a
Domyślnie

Cytat:
Napisał Komor Zobacz post
Da się ... ale chyba jadąć na luzie
nie da się.
ostatnio zalałem do 2 odbicia i trasa do berlina na tegel,trochę po centrum i powrót.razem 381km.zalanie na stacji do 2 odbica.wlałem równo 20l.
a prędkość 120/140

Ostatnio edytowane przez abercrombie1974 ; 19-11-10 o 21:09
  Odpowiedź z Cytatem
stare 19-11-10, 20:23   #26
Kubuch
Sympatyk
Grupa: Cujawy
 
Avatar Kubuch
 
Zarejestrowany: Apr 2009
Skąd: z Matplanety
Inny
HB 5D
1.0 EcoBoost 125 KM manual
2017
CB Bydgoszcz
Postów: 1 061
Garaż
Domyślnie

Cytat:
Napisał abercrombie1974 Zobacz post
da się
Albo ja nie potrafię liczyć albo Ty bo z tego co podałeś wychodzi 5,24l/100km...
Kubuch jest nieaktywny   Odpowiedź z Cytatem
stare 19-11-10, 21:09   #27
abercrombie1974
Guest
 
Postów: n/a
Domyślnie

Cytat:
Napisał Kubuch Zobacz post
Albo ja nie potrafię liczyć albo Ty bo z tego co podałeś wychodzi 5,24l/100km...
co mam ci napisać.
piszę jak było mam ci rachunek przesłać.komp pokazywał 4.4l.

---------- Post dodany o 21:09 ---------- Poprzedni post był z 21:03 ----------

Cytat:
Napisał Kubuch Zobacz post
Albo ja nie potrafię liczyć albo Ty bo z tego co podałeś wychodzi 5,24l/100km...
sorki zapomniałem dodać nie.już poprawione
  Odpowiedź z Cytatem
stare 19-11-10, 18:41   #28
drake
Klepacz
Grupa: Śląsk
 
Zarejestrowany: Apr 2010
Skąd: Bielsko-Biała
Ford Focus II
HB 5D
1.6 Duratec Ti-VCT 115KM manual
lipiec
2006
SB Bielsko-Biała
Postów: 2 330
Domyślnie

Najlepiej walnij fotkę.

Aby spalanie na setkę wyniosło 4 litry, kierowca musi mieć naprawdę stalowe nerwy i jechać mega równo. Dodaj sobie około 10% - przekłamania komputera, a wszystko zweryfikujesz, jak zalejesz pod kurek. Ale i tak - szacun.
drake jest nieaktywny   Odpowiedź z Cytatem
stare 19-11-10, 19:39   #29
Biggi
Turysta
 
Zarejestrowany: Nov 2010
Ford Focus II
kombi
1.6 DuraTorq TDCi 90KM manual
2007
Postów: 22
Domyślnie

Jutro strzelę fotę jak już w końcu dorbze pooglądam auto, doleje płynów itp.
Biggi jest nieaktywny   Odpowiedź z Cytatem
stare 19-11-10, 22:20   #30
Kubuch
Sympatyk
Grupa: Cujawy
 
Avatar Kubuch
 
Zarejestrowany: Apr 2009
Skąd: z Matplanety
Inny
HB 5D
1.0 EcoBoost 125 KM manual
2017
CB Bydgoszcz
Postów: 1 061
Garaż
Domyślnie

No teraz wszystko jasne
Kubuch jest nieaktywny   Odpowiedź z Cytatem
Odpowiedz


Zasady postowania
Nie możesz zakładać nowych tematów
Nie możesz pisać wiadomości
Nie możesz dodawać załączników
Nie możesz edytować swoich postów

BB Code jest Włączony
EmotikonyWłączony
[IMG] kod jest Włączony
HTML kod jest Wyłączony

Skocz do forum

Podobne wątki
Temat Autor wątku Forum Odpowiedzi Ostatni post / autor
[MK1] Warszawa - gdzie kupic od reki dwumase i sprzeglo do tdci? kawier Silnik i skrzynia 0 05-09-10 19:46
[MK1] Gdzie wymieniać dwumasę w POZNANIU ??? Z Y G I Silnik i skrzynia 2 11-07-10 10:50
Mechanik który wymieni dwumasę - podlaskie cezarg1410 Silnik i skrzynia 3 22-08-09 00:51

Kontakt -



Czasy w strefie GMT +2. Teraz jest 01:54.

Powered by vBulletin® Version 3.8.10
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
Garage vBulletin Plugins by Drive Thru Online, Inc.

Tłumaczenie: vBHELP.pl - Polski Support vBulletin
Navbar with Avatar by Kolbi
1999-2005 © FKP. Wszelkie prawa zastrzeżone.
Znaki firmowe i towarowe użyte zostały wyłącznie w celach informacyjnych, są chronione prawem i zastrzeżone przez ich właścicieli.
Komentarze, oceny a w szczególności posty na forum są własnością ich autorów.
FKP nie ponosi odpowiedzialności za ich treść.

stat4u