Forum Focus Klub Polska  
WWW Strona główna forum Rejestracja Garaż FAQ Społeczność FKP Galeria FKP Kalendarz Dzisiejsze posty Szukaj
Foczka miesiąca Foczka miesiąca
Wróć   Forum Focus Klub Polska > Techniczne > Zakup kontrolowany czyli mądry Polak przed szkodą

Komunikaty

Zakup kontrolowany czyli mądry Polak przed szkodą Pozostań w niewiedzy, lecz wybieraj mądrze, abyś kupując fokę, nie trafił na miejsce, które żre rdza

Odpowiedz
 
Narzędzia wątku Wygląd
stare 13-11-16, 19:48   #31
weuek
Kataryna
 
Zarejestrowany: Oct 2014
Inny
cabrio
sierpień
1998
Postów: 3 618
Domyślnie

I to wyżej to jest świetna porada. Niestety, na forach o tym na ogół nie przeczytasz, bo jest raczej podjarka tymi 145 końmi (których i tak nie idzie realnie odczuć nigdzie).
__________________
http://www.focusklubpolska.pl/image.php?type=sigpic&userid=31622&dateline=142581  4442
weuek jest nieaktywny   Odpowiedź z Cytatem
stare 13-11-16, 19:55   #32
luki6262
Turysta
 
Zarejestrowany: Nov 2016
Skąd: Bielsko-Biała
Ford Focus II FL
HB 5D
1.6 Duratec Ti-VCT 115KM manual
lipiec
2009
SBI powiat bielski (Bielsko-Biała)
Postów: 10
Domyślnie

Czyli w zasadzie nie wiadomo jaki silnik benzynowy wybrać? Trasa to okazjonalnie, raz w miesiącu jadę 20 km autostradą. Ewentualnie jakieś weekendowe wypady. W trasy mam c-maxa w klekocie, także teraz bym chciał coś w benzynie.
luki6262 jest nieaktywny   Odpowiedź z Cytatem
stare 13-11-16, 19:57   #33
weuek
Kataryna
 
Zarejestrowany: Oct 2014
Inny
cabrio
sierpień
1998
Postów: 3 618
Domyślnie

No to śmiało możesz brać - do 90 km/h będzie się takim silnikiem jechać znakomicie.
__________________
http://www.focusklubpolska.pl/image.php?type=sigpic&userid=31622&dateline=142581  4442
weuek jest nieaktywny   Odpowiedź z Cytatem
stare 13-11-16, 19:58   #34
F_Driver
złośliwiec i uparciuch
Grupa: Śląsk
 
Avatar F_Driver
 
Andrzej
Zarejestrowany: Aug 2009
Skąd: Katowice
Ford Focus II
HB 3D
2.0 Duratec 145KM manual
styczeń
2005
SO Sosnowiec
Postów: 5 476
Domyślnie

Cytat:
Napisał weuek Zobacz post
których i tak nie idzie realnie odczuć nigdzie
__________________
mowa jest srebrem, a milczenie złotem
F_Driver jest nieaktywny   Odpowiedź z Cytatem
stare 13-11-16, 19:59   #35
luki6262
Turysta
 
Zarejestrowany: Nov 2016
Skąd: Bielsko-Biała
Ford Focus II FL
HB 5D
1.6 Duratec Ti-VCT 115KM manual
lipiec
2009
SBI powiat bielski (Bielsko-Biała)
Postów: 10
Domyślnie

Duża różnica jest między 1.8 a 2.0? Głównie chodzi mi o spalanie, osiągi oraz sama konstrukcję
luki6262 jest nieaktywny   Odpowiedź z Cytatem
stare 13-11-16, 20:06   #36
weuek
Kataryna
 
Zarejestrowany: Oct 2014
Inny
cabrio
sierpień
1998
Postów: 3 618
Domyślnie

Cytat:
Napisał F_Driver Zobacz post
Chyba, że lubisz jazdę przy 6000 rpm. Ale, wliczając spalony olej, to byłaby ona baaardzo droga.
__________________
http://www.focusklubpolska.pl/image.php?type=sigpic&userid=31622&dateline=142581  4442
weuek jest nieaktywny   Odpowiedź z Cytatem
stare 13-11-16, 20:16   #37
Adam Getka
Moderator
Grupa: Warszawa
 
Avatar Adam Getka
 
....
Zarejestrowany: Feb 2009
Skąd: Warszawa
Inny
HB 3D
2.0 Zetec 215KM manual
czerwiec
2001
WE Warszawa Mokotów
Postów: 4 454
Domyślnie

Cytat:
Napisał luki6262 Zobacz post
Duża różnica jest między 1.8 a 2.0? Głównie chodzi mi o spalanie, osiągi oraz sama konstrukcję
To są bliźniacze jednostki

---------- Post dodany o 20:15 ---------- Poprzedni post był z 20:13 ----------

Cytat:
Napisał luki6262 Zobacz post
czyli w zasadzie nie wiadomo jaki silnik benzynowy wybrać? Trasa to okazjonalnie, raz w miesiącu jadę 20 km autostradą. Ewentualnie jakieś weekendowe wypady. W trasy mam c-maxa w klekocie, także teraz bym chciał coś w benzynie.
2.5t

---------- Post dodany o 20:16 ---------- Poprzedni post był z 20:15 ----------

2.0 także nie można polecić jak ktoś lubi szybko jeździć za zakrętach. Słabo rozwiązana miska olejowa, łatwo go zatrzeć...sam jednego tak zarżnąłem
__________________
DSG Das iSt Gówno
Adam Getka jest nieaktywny   Odpowiedź z Cytatem
stare 13-11-16, 20:20   #38
luki6262
Turysta
 
Zarejestrowany: Nov 2016
Skąd: Bielsko-Biała
Ford Focus II FL
HB 5D
1.6 Duratec Ti-VCT 115KM manual
lipiec
2009
SBI powiat bielski (Bielsko-Biała)
Postów: 10
Domyślnie

Cytat:
Napisał Adam Getka Zobacz post
2.0 także nie można polecić jak ktoś lubi szybko jeździć za zakrętach. Słabo rozwiązana miska olejowa, łatwo go zatrzeć...sam jednego tak zarżnąłem
Czyli z 1.8 będzie to samo. No cóż - co by się nie chciało kupić to i tak jakiś duży minus danego motoru się znajdzie.
luki6262 jest nieaktywny   Odpowiedź z Cytatem
stare 13-11-16, 20:25   #39
F_Driver
złośliwiec i uparciuch
Grupa: Śląsk
 
Avatar F_Driver
 
Andrzej
Zarejestrowany: Aug 2009
Skąd: Katowice
Ford Focus II
HB 3D
2.0 Duratec 145KM manual
styczeń
2005
SO Sosnowiec
Postów: 5 476
Domyślnie

weuek podstawowa rzecz. Chcę wyprzedzać, redukuję - auto jedzie (!) z powrotem piątka i dalej sobie pykam. Na trasie przypominam i tak obowiązują limity .
Poza tym zysk czasu jaki uda się uzyskać prędkością i tak można stracić później np w korku a auto spali więcej. Ot taka złośliwość rzeczy martwych. Mój np po naprawie praktycznie nie żre oleju (odpukać).

Cytat:
Napisał Adam Getka Zobacz post
Słabo rozwiązana miska olejowa, łatwo go zatrzeć...sam jednego tak zarżnąłem
O masz. Przy upalaniu?
__________________
mowa jest srebrem, a milczenie złotem
F_Driver jest nieaktywny   Odpowiedź z Cytatem
stare 13-11-16, 20:28   #40
Adam Getka
Moderator
Grupa: Warszawa
 
Avatar Adam Getka
 
....
Zarejestrowany: Feb 2009
Skąd: Warszawa
Inny
HB 3D
2.0 Zetec 215KM manual
czerwiec
2001
WE Warszawa Mokotów
Postów: 4 454
Domyślnie

nie, na wiadukcie z siekierek na konstancin
__________________
DSG Das iSt Gówno
Adam Getka jest nieaktywny   Odpowiedź z Cytatem
stare 13-11-16, 20:30   #41
F_Driver
złośliwiec i uparciuch
Grupa: Śląsk
 
Avatar F_Driver
 
Andrzej
Zarejestrowany: Aug 2009
Skąd: Katowice
Ford Focus II
HB 3D
2.0 Duratec 145KM manual
styczeń
2005
SO Sosnowiec
Postów: 5 476
Domyślnie

W stronę siekierek ... ?
__________________
mowa jest srebrem, a milczenie złotem
F_Driver jest nieaktywny   Odpowiedź z Cytatem
stare 13-11-16, 20:30   #42
weuek
Kataryna
 
Zarejestrowany: Oct 2014
Inny
cabrio
sierpień
1998
Postów: 3 618
Domyślnie

Cytat:
Napisał F_Driver Zobacz post
weuek podstawowa rzecz. Chcę wyprzedzać, redukuję - auto jedzie (!)
Wiem, wiem. Ale (już pomijając hałas), to jedzie słabo, bo 185 Nm to nadal nic jak na auto tych gabarytów. A zredukować gdy już jest 4000 rpm na blacie (autostrada) to... dejże, panie, spokój...
__________________
http://www.focusklubpolska.pl/image.php?type=sigpic&userid=31622&dateline=142581  4442

Ostatnio edytowane przez weuek ; 13-11-16 o 20:33
weuek jest nieaktywny   Odpowiedź z Cytatem
stare 13-11-16, 20:33   #43
F_Driver
złośliwiec i uparciuch
Grupa: Śląsk
 
Avatar F_Driver
 
Andrzej
Zarejestrowany: Aug 2009
Skąd: Katowice
Ford Focus II
HB 3D
2.0 Duratec 145KM manual
styczeń
2005
SO Sosnowiec
Postów: 5 476
Domyślnie

Ale ja wcześniej 1.6 jeździłem. Czasem ktoś mi dał lepsze auto na Konstancin polecieć a tak to się gdzieś tam wlokłem po drodze swoim fordkiem
__________________
mowa jest srebrem, a milczenie złotem
F_Driver jest nieaktywny   Odpowiedź z Cytatem
stare 13-11-16, 21:03   #44
Adam Getka
Moderator
Grupa: Warszawa
 
Avatar Adam Getka
 
....
Zarejestrowany: Feb 2009
Skąd: Warszawa
Inny
HB 3D
2.0 Zetec 215KM manual
czerwiec
2001
WE Warszawa Mokotów
Postów: 4 454
Domyślnie

Cytat:
Napisał F_Driver Zobacz post
W stronę siekierek ... ?
tak, w stronę konstancina. Prawym pasem brałem kilku maruderów...aż panewki zagrały marsza. Pomimo oleju powyżej połowy.
__________________
DSG Das iSt Gówno
Adam Getka jest nieaktywny   Odpowiedź z Cytatem
stare 13-11-16, 21:19   #45
F_Driver
złośliwiec i uparciuch
Grupa: Śląsk
 
Avatar F_Driver
 
Andrzej
Zarejestrowany: Aug 2009
Skąd: Katowice
Ford Focus II
HB 3D
2.0 Duratec 145KM manual
styczeń
2005
SO Sosnowiec
Postów: 5 476
Domyślnie

Dobra właśnie narobiłeś mi lekkiego stracha , wiadomo co było powodem? Tak sam z siebie nagle ten tegens?
__________________
mowa jest srebrem, a milczenie złotem
F_Driver jest nieaktywny   Odpowiedź z Cytatem
stare 13-11-16, 21:58   #46
Adam Getka
Moderator
Grupa: Warszawa
 
Avatar Adam Getka
 
....
Zarejestrowany: Feb 2009
Skąd: Warszawa
Inny
HB 3D
2.0 Zetec 215KM manual
czerwiec
2001
WE Warszawa Mokotów
Postów: 4 454
Domyślnie

miska olejowa zaprojektowana pod typowego klienta japończyków...w końcu ten silnik to projekt Mazdy, nie Forda.

---------- Post dodany o 21:58 ---------- Poprzedni post był z 21:52 ----------

a i zapomniałem dodać, miałem ten silnik w Mondeo...co jest wielką ciążka balią
__________________
DSG Das iSt Gówno
Adam Getka jest nieaktywny   Odpowiedź z Cytatem
stare 14-11-16, 06:12   #47
Szuiram76
Turysta
 
Zarejestrowany: Nov 2015
Skąd: Wawa
Ford Focus III FL
kombi
1.5 Ecoboost 150 KM manual
grudzień
2016
Postów: 66
Domyślnie

Jeśli jeździsz normalnie i w miarę przepisowo; 2.0 jest OK.
Jeśli masz kompleksy/potrzeby bycia Kubicą i Hamiltonem w jednym - wszystkich trzeba zawsze wyprzedzać i pokazywać "cohones" to rzeczywiście nie będzie dobry wybór...
Wcześniej jeździłem benzyną (inna marka) 1.8 90km - różnica jest znaczna na korzyść Focusa
Szuiram76 jest nieaktywny   Odpowiedź z Cytatem
stare 14-11-16, 08:18   #48
slawek11
Sympatyk
Zlotowicz
Grupa: Małopolska
 
Avatar slawek11
 
Zarejestrowany: Mar 2011
Inny
kombi
2.0 Zetec 130KM manual
2002
KOL powiat olkuski (Olkusz)
Postów: 3 272
Domyślnie

Cytat:
Napisał Szuiram76 Zobacz post
Jeśli jeździsz normalnie i w miarę przepisowo; 2.0 jest OK.
Jeśli masz kompleksy/potrzeby bycia Kubicą i Hamiltonem w jednym - wszystkich trzeba zawsze wyprzedzać i pokazywać "cohones" to rzeczywiście nie będzie dobry wybór...
Wcześniej jeździłem benzyną (inna marka) 1.8 90km - różnica jest znaczna na korzyść Focusa
Chodzi pewnie o stary 8 zaworowy silnik koncernu VAG z ta roznica ze ten silnik ciagnal od dolu w porownaniu do 2.0 145KM.
slawek11 jest nieaktywny   Odpowiedź z Cytatem
stare 14-11-16, 08:30   #49
c-matix
Turysta
Zlotowicz
Grupa: Małopolska
 
Avatar c-matix
 
Zarejestrowany: Feb 2015
Ford Focus C-Max
HB 5D
2.0 Duratec 145KM manual
2006
Postów: 264
Domyślnie

Cytat:
Napisał Adam Getka Zobacz post
Jak jeździsz dużo w trasy, szczególnie ekspresówki/autostrady to nie brać 2.0 145 (1.8 zresztą też) -> skrzynia 5 biegowa, krótko zestopniowana, przy 160 masz 5 tys. obrotów. Na innych forach wkładają skrzynię 6 biegową z 1.8 Sci (130KM)
Ja będe robił taką przekładke niedługo, tylko zastanawiam sie jak uczynić by na 6 biegu działał tempomat.
__________________
Boże spraw by mi się chciało tak jak mi się nie chce...
c-matix jest nieaktywny   Odpowiedź z Cytatem
stare 14-11-16, 08:32   #50
weuek
Kataryna
 
Zarejestrowany: Oct 2014
Inny
cabrio
sierpień
1998
Postów: 3 618
Domyślnie

Chyba nie, bo ten stary vag 8V to był 116/115 KM.

Żeby nie chcieć durateka 2.0 to wcale nie trzeba mieć kompleksów, jeno lubić komfort w postaci względnej ciszy podczas podróżowania autostradą oraz mieć możliwość sprawnego przyspieszenia w celu wyprzedzenia, na przykład ciężarówki.

Ktoś kto tu pisze o redukcji biegu (wtedy, niestety rozłącza się tempomat) to chyba porusza się w takim terenie z prędkością 90 km/h, czyli wolniej niż ciężarówki, więc wyprzedzać nie potrzebuje. Miałem poprzednio auto jadące 140 km/h z obrotami 4000 i naprawdę mi to obrzydło odkąd mieszkam 3 km od autostrady, a na dodatek (podobnie do durateka) silnik bardzo lubił sobie podpić oleju w trakcie takiej jazdy.

Szósty bieg byłby dla tego 2.0 częściowym zbawieniem. Pozostałaby konieczność redukcji, bo na szóstce byłby tak niski moment, że przyspieszenie byłoby żadne.
__________________
http://www.focusklubpolska.pl/image.php?type=sigpic&userid=31622&dateline=142581  4442

Ostatnio edytowane przez weuek ; 14-11-16 o 08:40
weuek jest nieaktywny   Odpowiedź z Cytatem
stare 14-11-16, 10:02   #51
guzikmen
Turysta
 
Avatar guzikmen
 
Zarejestrowany: Jan 2013
Skąd: Poznań
Ford Focus II FL
HB 5D
2.0 Duratec 145KM manual
2009
Postów: 107
Domyślnie

Raczej staram się jeździć przepisowo, w trasie jadąc spokojnie 110 to jest przyjemnie. Ale po przesiadce z 1.8TDDI 90km ma straszną frajdę z przyspieszenia w 2.0 . Czuję się bezpieczniej podczas wyprzedzania i na lewoskrętach kiedy widzę w oddali auto z naprzeciwka.
guzikmen jest nieaktywny   Odpowiedź z Cytatem
stare 14-11-16, 10:48   #52
c-matix
Turysta
Zlotowicz
Grupa: Małopolska
 
Avatar c-matix
 
Zarejestrowany: Feb 2015
Ford Focus C-Max
HB 5D
2.0 Duratec 145KM manual
2006
Postów: 264
Domyślnie

Cytat:
Napisał weuek Zobacz post
Chyba nie, bo ten stary vag 8V to był 116/115 KM.
Oj nie nie stary silnik 1.6 8v miał 105KM i faktycznie 8-zaworowe jechały bardziej od dołu, ale nowsze 1.6 to już 16v Fsi i 115/116KM.
__________________
Boże spraw by mi się chciało tak jak mi się nie chce...
c-matix jest nieaktywny   Odpowiedź z Cytatem
stare 14-11-16, 14:03   #53
Dom1n
Dukacz
Grupa: Łódź
 
Avatar Dom1n
 
Dominik
Zarejestrowany: Feb 2011
Ford Focus II FL
HB 5D
1.8 TDCi 115 KM manual
2010
Postów: 1 205
Garaż
Domyślnie

Cytat:
Napisał c-matix Zobacz post
Oj nie nie stary silnik 1.6 8v miał 105KM i faktycznie 8-zaworowe jechały bardziej od dołu, ale nowsze 1.6 to już 16v Fsi i 115/116KM.
Weuek miał na myśli 2.0 8v vaginowskie, czyli 115 kuca.
Dom1n jest nieaktywny   Odpowiedź z Cytatem
stare 14-11-16, 14:41   #54
slawek11
Sympatyk
Zlotowicz
Grupa: Małopolska
 
Avatar slawek11
 
Zarejestrowany: Mar 2011
Inny
kombi
2.0 Zetec 130KM manual
2002
KOL powiat olkuski (Olkusz)
Postów: 3 272
Domyślnie

Cytat:
Napisał weuek Zobacz post
Chyba nie, bo ten stary vag 8V to był 116/115 KM.
Stary silnik VW 1.8 na jednopunktowym wtrysku mial tylko 90 KM ( 66kW ), na wielopunkcie mial ich juz 112 KM.

Cytat:
Napisał guzikmen Zobacz post
Raczej staram się jeździć przepisowo, w trasie jadąc spokojnie 110 to jest przyjemnie. Ale po przesiadce z 1.8TDDI 90km ma straszną frajdę z przyspieszenia w 2.0 . Czuję się bezpieczniej podczas wyprzedzania i na lewoskrętach kiedy widzę w oddali auto z naprzeciwka.
O jakim przyspieszeniu Ty mowisz ?? Od zera to sie zgodze na trasie jak dla mnie nie ma zadnej roznicy bo stary 1.8 TDDI ma wiekszy moment obrotowy dostepny juz przy 2000 tys obrotow i turbosprezarke, wiec elastycznosc w trasie jest po jego stronie.

Ostatnio edytowane przez slawek11 ; 14-11-16 o 14:43
slawek11 jest nieaktywny   Odpowiedź z Cytatem
stare 14-11-16, 18:04   #55
Szuiram76
Turysta
 
Zarejestrowany: Nov 2015
Skąd: Wawa
Ford Focus III FL
kombi
1.5 Ecoboost 150 KM manual
grudzień
2016
Postów: 66
Domyślnie

Gdy pisałem "inna marka" wcale nie miałem na myśli cokolwiek z VAG i nie był to diesel, miałem na myśli 1.8 90km benzyna z Renault.
Szuiram76 jest nieaktywny   Odpowiedź z Cytatem
stare 14-11-16, 20:44   #56
c-matix
Turysta
Zlotowicz
Grupa: Małopolska
 
Avatar c-matix
 
Zarejestrowany: Feb 2015
Ford Focus C-Max
HB 5D
2.0 Duratec 145KM manual
2006
Postów: 264
Domyślnie

Cytat:
Napisał Dom1n Zobacz post
Weuek miał na myśli 2.0 8v vaginowskie, czyli 115 kuca.
A to sie zgadza.
__________________
Boże spraw by mi się chciało tak jak mi się nie chce...
c-matix jest nieaktywny   Odpowiedź z Cytatem
stare 19-05-17, 06:25   #57
Rrc
Turysta
Grupa: Warszawa
 
Zarejestrowany: Feb 2017
Ford Focus II
kombi
2.0 Duratec 145KM manual
2005
Postów: 47
Domyślnie

Cytat:
Napisał Adam Getka Zobacz post
nie brać 2.0 145 (1.8 zresztą też) -> skrzynia 5 biegowa, krótko zestopniowana, przy 160 masz 5 tys. obrotów
Przekazujmy rzetelne informacje :P

Przy 5k obr jest prawie 180k/h.


Nie wiem dlaczego powstało tyle mitów o tym silniku...
W trasie bardzo fajnie przyspiesza, przy wyprzedzaniu nie trzeba redukować. Uważam że ta skrzynia jest ok.

Zapewne większość nie pochlebnych opini wyrażają ludzie, którzy nigdy nie jeździli foką z tym motorem.

Jedyny mankament, to zapiekające się pierścienie, jak ktoś nie dbał o terminową wymianę oleju.
Rrc jest nieaktywny   Odpowiedź z Cytatem
stare 19-05-17, 06:57   #58
weuek
Kataryna
 
Zarejestrowany: Oct 2014
Inny
cabrio
sierpień
1998
Postów: 3 618
Domyślnie

Cytat:
Napisał Rrc Zobacz post
Uważam że ta skrzynia jest ok.
Jak na pierwszą dekadę tego wieku, to jeszcze ujdzie. W drugiej już nie, fiat nawet do 1.4 90 KM dawał skrzynię z szóstką od roku 2007.
__________________
http://www.focusklubpolska.pl/image.php?type=sigpic&userid=31622&dateline=142581  4442
weuek jest nieaktywny   Odpowiedź z Cytatem
stare 19-05-17, 07:24   #59
Adam Getka
Moderator
Grupa: Warszawa
 
Avatar Adam Getka
 
....
Zarejestrowany: Feb 2009
Skąd: Warszawa
Inny
HB 3D
2.0 Zetec 215KM manual
czerwiec
2001
WE Warszawa Mokotów
Postów: 4 454
Domyślnie

Cytat:
Napisał Rrc Zobacz post
Przekazujmy rzetelne informacje :P

Przy 5k obr jest prawie 180k/h.
Włącz i sprawdź na GPSie...nie na liczniku


PS.
Moje zdjęcie z "niemieckiej autostrady"
https://scontent-waw1-1.xx.fbcdn.net...10&oe=59A660E9
__________________
DSG Das iSt Gówno

Ostatnio edytowane przez Adam Getka ; 19-05-17 o 07:33
Adam Getka jest nieaktywny   Odpowiedź z Cytatem
stare 19-05-17, 11:05   #60
weuek
Kataryna
 
Zarejestrowany: Oct 2014
Inny
cabrio
sierpień
1998
Postów: 3 618
Domyślnie

Ale zdjęcie zostało zrobione w mondele...
__________________
http://www.focusklubpolska.pl/image.php?type=sigpic&userid=31622&dateline=142581  4442
weuek jest nieaktywny   Odpowiedź z Cytatem
Odpowiedz


Zasady postowania
Nie możesz zakładać nowych tematów
Nie możesz pisać wiadomości
Nie możesz dodawać załączników
Nie możesz edytować swoich postów

BB Code jest Włączony
EmotikonyWłączony
[IMG] kod jest Włączony
HTML kod jest Wyłączony

Skocz do forum

Podobne wątki
Temat Autor wątku Forum Odpowiedzi Ostatni post / autor
Wszystko do tuningu MONSTERA Tuning mechaniczny 0 04-12-07 17:56

Kontakt -



Czasy w strefie GMT +2. Teraz jest 01:36.

Powered by vBulletin® Version 3.8.10
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
Garage vBulletin Plugins by Drive Thru Online, Inc.

Tłumaczenie: vBHELP.pl - Polski Support vBulletin
Navbar with Avatar by Kolbi
1999-2005 © FKP. Wszelkie prawa zastrzeżone.
Znaki firmowe i towarowe użyte zostały wyłącznie w celach informacyjnych, są chronione prawem i zastrzeżone przez ich właścicieli.
Komentarze, oceny a w szczególności posty na forum są własnością ich autorów.
FKP nie ponosi odpowiedzialności za ich treść.

stat4u