Forum Focus Klub Polska  
WWW Strona główna forum Rejestracja Garaż FAQ Społeczność FKP Galeria FKP Kalendarz Dzisiejsze posty Szukaj
Foczka miesiąca Foczka miesiąca
Wróć   Forum Focus Klub Polska > Techniczne > Gaz i zagazowane Foczki

Komunikaty

Gaz i zagazowane Foczki Gaz to zło ale są tacy co z niego korzystają

Odpowiedz
 
Narzędzia wątku Wygląd
stare 18-01-12, 14:08   #1
Damian5003
Turysta
Grupa: Warmińsko-Mazurskie
 
Avatar Damian5003
 
Zarejestrowany: Jun 2011
Ford Focus I
HB 3D
1.8 Zetec 115KM manual
2001
Postów: 71
Garaż
Domyślnie 1.8B Problem z głowicą

Witam wszystkich forumowiczów po dość długiej nieobecności

Od tygodnia może dwóch chodzi za mną pomysł na zmianę silnika. Nie jest to jakieś widzimisię po prostu silnik 1.8 16v 115 km ciężko znosi LPG i trochę za późno się o tym dowiedziałem. Nie dawno robiłem regulację zaworów a powoli zanosi się na następną. Nie jest to może coś trudnego i strasznie kosztownego ale wiecznie tego się nie da robić zwracając uwagę na zużycie zaworów i głowicy. Więc jeżeli mam co pół roku robić tą samą czynność nie licząc kolejnych to nie łatwiej by było zmienić silnik na jakąś sprawdzoną i polecaną również do LPG konstrukcję?

Pytanie do Was, jeżeli wymiana silnika to na jaki? Broń Boże nie chodzi o silnik o mniejszej pojemności, jeżeli już to zwiększenie, chociaż i bez tego się obędzie.

Za mną przemawiają jak na razie silniki 1.8 20v 125 km i 2.3 V5 z VAGA.

Jeżeli ktoś coś o nich wie proszę o wypowiedź

Dzieki z góry i Pozdrawiam
Damian5003 jest nieaktywny   Odpowiedź z Cytatem
stare 18-01-12, 14:14   #2
janekfocus
Guest
 
Postów: n/a
Domyślnie

Najlepiej pewnie będzie jak zmienisz auto .

Bo nie wierzę że będziesz swapa robił
  Odpowiedź z Cytatem
stare 18-01-12, 14:16   #3
Adam Getka
Moderator
Grupa: Warszawa
 
Avatar Adam Getka
 
....
Zarejestrowany: Feb 2009
Skąd: Warszawa
Inny
HB 3D
2.0 Zetec 215KM manual
czerwiec
2001
WE Warszawa Mokotów
Postów: 4 454
Domyślnie

Dziecko neostrady???
__________________
DSG Das iSt Gówno
Adam Getka jest nieaktywny   Odpowiedź z Cytatem
stare 18-01-12, 15:48   #4
gatuso_18
Turysta
Grupa: Małopolska
 
Avatar gatuso_18
 
Zarejestrowany: Jan 2008
Skąd: z miasta
Ford Focus III
HB 5D
1.6 EcoBoost 182KM manual
czerwiec
1998
TK Kielce
Postów: 850
Domyślnie

Cytat:
Napisał Adam Getka Zobacz post
Dziecko neostrady???
TAK






















Oskar ma racje, zmieniaj na VAGa
__________________

gatuso_18 jest nieaktywny   Odpowiedź z Cytatem
stare 18-01-12, 14:19   #5
Damian5003
Turysta
Grupa: Warmińsko-Mazurskie
 
Avatar Damian5003
 
Zarejestrowany: Jun 2011
Ford Focus I
HB 3D
1.8 Zetec 115KM manual
2001
Postów: 71
Garaż
Domyślnie

Już myślałem o zmianie auta ale na razie trzeba przeliczyć co bardziej się opłaca.
A po za tym zmiana auta bo jest problem z silnikiem to tak jak by zmienić dom bo kolor ścian nie odpowiada
Damian5003 jest nieaktywny   Odpowiedź z Cytatem
stare 18-01-12, 14:19   #6
janekfocus
Guest
 
Postów: n/a
Domyślnie

Właśnie nie wiem .
  Odpowiedź z Cytatem
stare 18-01-12, 14:21   #7
Yerzo
Żyrandol
Zlotowicz
Grupa: Warszawa
 
Artur
Zarejestrowany: Aug 2006
Skąd: Sokołów Podlaski
Ford Focus II
HB 3D
listopad
2006
Postów: 8 706
Garaż
Domyślnie

Jaki sens robić swap za kilka tyś żeby jeździć "oszczędnie" na gazie ?
__________________

Tiguan R-line - Ateca FR
Yerzo jest nieaktywny   Odpowiedź z Cytatem
stare 18-01-12, 14:21   #8
Damian5003
Turysta
Grupa: Warmińsko-Mazurskie
 
Avatar Damian5003
 
Zarejestrowany: Jun 2011
Ford Focus I
HB 3D
1.8 Zetec 115KM manual
2001
Postów: 71
Garaż
Domyślnie

Mam neostrade w domu chociaż nie rozumiem pytania? Co złego będzie w tym, że zmienię silnik? Chodzi tylko o opinie
Damian5003 jest nieaktywny   Odpowiedź z Cytatem
stare 18-01-12, 14:33   #9
Oskar
Moderator
Grupa: Warszawa
 
Avatar Oskar
 
Marcin
Zarejestrowany: Jan 2005
Skąd: Warszawa
Ford Focus C-Max
HB 5D
1.8 Duratec 120KM manual
2004
WW..A Warszawa Rembertów
Postów: 1 520
Domyślnie

Cytat:
Napisał Damian5003 Zobacz post
Co złego będzie w tym, że zmienię silnik?
nic

zmieniaj






















najlepiej na ten z vag-a
__________________
"Mam, tak samo jak Ty, miasto moje a w nim..."

"Poznasz kiedy głupi żartuje ?..."
Oskar jest nieaktywny   Odpowiedź z Cytatem
stare 18-01-12, 14:56   #10
Komor
Sympatyk
 
Zarejestrowany: Feb 2009
Skąd: Opole
Ford Focus III FL
kombi
1.6 DuraTorq 115 KM DPF manual
styczeń
2015
Postów: 1 239
Garaż
Domyślnie

Cytat:
Napisał Oskar Zobacz post
nic

zmieniaj
najlepiej na ten z vag-a
Ja bym oscylował za 2.5T
__________________

Komor jest nieaktywny   Odpowiedź z Cytatem
stare 18-01-12, 15:03   #11
Damian5003
Turysta
Grupa: Warmińsko-Mazurskie
 
Avatar Damian5003
 
Zarejestrowany: Jun 2011
Ford Focus I
HB 3D
1.8 Zetec 115KM manual
2001
Postów: 71
Garaż
Domyślnie

Nie rozumiem czemu wszyscy tak naskakują na mnie zamiast normalnie odpowiedzieć. Nie zadałem pytania z kosmosu w stylu: Jak zamontować dachówkę na dach focusa. Skoro pomysł z takimi silnikami wam się nie podoba to może normalna podpowiedź jaki silnik najbardziej byście polecali?
Damian5003 jest nieaktywny   Odpowiedź z Cytatem
stare 18-01-12, 15:24   #12
amper124
Turysta
 
Avatar amper124
 
Michał
Zarejestrowany: Mar 2009
Skąd: Mława
Ford Focus I
kombi
2.0 Zetec 130KM manual
2000
WML powiat mławski (Mława)
Postów: 533
Garaż
Domyślnie

Sprzeczność:
- chcesz silnik który będzie jeździł dobrze na LPG -> tania jazda
- chcesz włożyć silnik zupełnie innego koncernu -> rzeźba = koszty
Kasa z przekładki ci się nie zwróci, prędzej foka przerdzewieje na wylot.
Za kasę za SWAP przekulasz kilkadziesiąt tyś.km. na benie / LPG i zrobisz niezbędny serwis.

Bez_sensu?

Bezboleśnie* możesz wrzucić fordowskie 2.0.

*baaardzo względne
__________________
[Moja foka]
amper124 jest nieaktywny   Odpowiedź z Cytatem
stare 18-01-12, 15:07   #13
niko123
Dukacz
 
Avatar niko123
 
Zarejestrowany: Mar 2008
Skąd: Gliwice/Bochum
Ford Focus II FL
HB 5D
1.6 Duratec Ti-VCT 115KM manual
2010
Postów: 1 262
Domyślnie

'' Więc jeżeli mam co pół roku robić tą samą czynność nie licząc kolejnych to nie łatwiej by było zmienić silnik na jakąś sprawdzoną i polecaną również do LPG konstrukcję?''

To że zmienisz na slnik co super znosi lpg nie oznacza że zalecana będzię regulacja zaworów co pół roku, w 6 miesięcy robisz 20 tyś km ?
__________________


Uploaded with ImageShack.us
niko123 jest nieaktywny   Odpowiedź z Cytatem
stare 18-01-12, 15:32   #14
Damian5003
Turysta
Grupa: Warmińsko-Mazurskie
 
Avatar Damian5003
 
Zarejestrowany: Jun 2011
Ford Focus I
HB 3D
1.8 Zetec 115KM manual
2001
Postów: 71
Garaż
Domyślnie

Cytat:
Napisał niko123 Zobacz post
''To że zmienisz na slnik co super znosi lpg nie oznacza że zalecana będzię regulacja zaworów co pół roku, w 6 miesięcy robisz 20 tyś km ?
Ani razu nie wspomniałem o tym, że chce silnik przy którym nic kompletnie nie będę musiał robić. Chodzi o to żeby włożyć silnik, który rzadziej będzie wymagał serwisu, bo wkładając większe lub mniejsze sumy w końcu przekroczę koszt wymiany.

---------- Post dodany o 15:29 ---------- Poprzedni post był z 15:28 ----------

Co do fordowskiego 2.0, pomysł dobry.

---------- Post dodany o 15:30 ---------- Poprzedni post był z 15:29 ----------

Tylko jak on się spisuje?

---------- Post dodany o 15:32 ---------- Poprzedni post był z 15:30 ----------

Nie chodzi o cos co będzie nie zniszczalne, ale o coś co pozwoli mi zaznać trochę spokoju. Trochę męczące jest to, że po jednej naprawie człowiek myśli, że jest cos kolejnego
Damian5003 jest nieaktywny   Odpowiedź z Cytatem
stare 18-01-12, 16:10   #15
Damian5003
Turysta
Grupa: Warmińsko-Mazurskie
 
Avatar Damian5003
 
Zarejestrowany: Jun 2011
Ford Focus I
HB 3D
1.8 Zetec 115KM manual
2001
Postów: 71
Garaż
Domyślnie

Sami się zachowujecie jak te całe dzieci neostrady. Jak zaczniecie coś komentować to przez pół roku nie zmienicie tematu..
Damian5003 jest nieaktywny   Odpowiedź z Cytatem
stare 18-01-12, 16:15   #16
SUCOF33
Sympatyk
Grupa: Małopolska
 
Avatar SUCOF33
 
Artur
Zarejestrowany: Apr 2007
Skąd: Kraków
Ford Focus II ST FL
HB 5D
2.5 DuratecST 225KM manual
styczeń
2009
KRA powiat krakowski (Kraków)
Postów: 1 094
Domyślnie

ty żartujesz z tym vag czy tak na serio .
SUCOF33 jest nieaktywny   Odpowiedź z Cytatem
stare 18-01-12, 16:20   #17
Damian5003
Turysta
Grupa: Warmińsko-Mazurskie
 
Avatar Damian5003
 
Zarejestrowany: Jun 2011
Ford Focus I
HB 3D
1.8 Zetec 115KM manual
2001
Postów: 71
Garaż
Domyślnie

Dobra, koniec tematu vag-a. Błąd w przemyśleniach. Przejdźmy do fordowkich jednostek.
Kolega amper124 wspomniał o 2.0 więc co sądzicie o tym silniku? Jak wypada w porównaniu do 1.8. I jakie mniej więcej mogą być koszty wrzucenia takiego silnika?
Damian5003 jest nieaktywny   Odpowiedź z Cytatem
stare 18-01-12, 16:24   #18
Seboludek
Koordynator
Zlotowicz
Grupa: Cujawy
 
Avatar Seboludek
 
Cujawy Customs
Zarejestrowany: Aug 2009
Skąd: Elgiszewo k/Toruń
Ford Focus I
HB 5D
2.0 Zetec 215KM manual
maj
1999
CGD powiat golubsko-dobrzyński (Golub-Dobrzyń)
Postów: 3 362
Garaż
Domyślnie

chodzi o to, że chcesz wypłynąć na głęboką wodę i nie dla polepszenia osiągów i frajdy z jazdy z super mocnym silnikiem tylko dla oszczędności na LPG, a jaka to oszczędność jak wydasz 6tys. zł czy jeszcze więcej na tą operację. Przeczytaj niektóre tematy na tym forum. Wsadzenie innej pojemności silnika nawet 2.0 forda to bardzo dużo zabawy, bo po pierwsze masz do wymiany skrzynię biegów, sprzęgło, cięgna zmiany biegów, nie wiem czy nie przypadkiem półosie i masę zabawy, żeby elektryka była ok. Sam w garażu tego nie zrobisz, a i dobry mechanik niechętnie się tego podejmie. Dwa wymieniając silniej nie wiadomo na co trafisz. A włożenie silnika od innej marki to w ogóle porażka, bo nie wiem kto Ci wtedy ogarnie elektrykę + potrzebną rzeźbę do takiego stanu aby chodziło wszystko tak jak fabrycznie. Poczytaj kolego trochę na temat zmiany silnika i potem pisz takie tematy, bo na razie piszesz same głupoty i dla tego wszyscy się śmieją...
Seboludek jest nieaktywny   Odpowiedź z Cytatem
stare 18-01-12, 16:31   #19
NeroN
Kataryna
Grupa: Śląsk
 
Avatar NeroN
 
Paweł
Zarejestrowany: Feb 2005
Skąd: Żarki Letnisko
Ford Focus III
kombi
1.6 EcoBoost 150 KM manual
grudzień
2011
Postów: 3 855
Domyślnie

Jeździj tym 1.8 aż do padnięcia. Umrze wyremontuj i jeździj dalej.

Ten silnik to nie szklana figurka żeby nietolerował gazu. Znosi go całkiem nieźle.
__________________
FFI 1.6 HB & FFIII 1.6 EB kombi 204KM/327Nm by HEKO & POMYLONEZ - Projekt ZŁOMBOL było ST220 Blue Performance
NeroN jest nieaktywny   Odpowiedź z Cytatem
stare 18-01-12, 16:31   #20
K@mix
Guest
 
Postów: n/a
Domyślnie

Ale jak ogarniesz skrzynię? Rozstaw osi i tp itd? Gra nie warta świeczki ... jak pada silnik to wsadź 2.0 i najlepiej ze kup ze skrzynią biegów i włala... nawet kolektora ssącego nie musisz wymieniać bo jest ten sam a skoro masz LPG to po co na nowo wiercić w kolektorze Kompa może Ci ogarnąć jakiś magik że nawet nie będziesz musiał zmieniać ... Elektryka jest ta sama... tyle że VSS jest inny i nie wiem jak to będzie grało ... ale powinno trybić
  Odpowiedź z Cytatem
stare 18-01-12, 16:33   #21
Seboludek
Koordynator
Zlotowicz
Grupa: Cujawy
 
Avatar Seboludek
 
Cujawy Customs
Zarejestrowany: Aug 2009
Skąd: Elgiszewo k/Toruń
Ford Focus I
HB 5D
2.0 Zetec 215KM manual
maj
1999
CGD powiat golubsko-dobrzyński (Golub-Dobrzyń)
Postów: 3 362
Garaż
Domyślnie

o kolega trochę wie w temacie
Seboludek jest nieaktywny   Odpowiedź z Cytatem
stare 18-01-12, 16:42   #22
Damian5003
Turysta
Grupa: Warmińsko-Mazurskie
 
Avatar Damian5003
 
Zarejestrowany: Jun 2011
Ford Focus I
HB 3D
1.8 Zetec 115KM manual
2001
Postów: 71
Garaż
Domyślnie

Przegiąłem z tym vagiem. Teraz zaczęło się robić trochę ciekawiej. O to mi chodzi, żeby mniej więcej zorientować się co, jak i do czego.
Damian5003 jest nieaktywny   Odpowiedź z Cytatem
stare 18-01-12, 16:50   #23
Seboludek
Koordynator
Zlotowicz
Grupa: Cujawy
 
Avatar Seboludek
 
Cujawy Customs
Zarejestrowany: Aug 2009
Skąd: Elgiszewo k/Toruń
Ford Focus I
HB 5D
2.0 Zetec 215KM manual
maj
1999
CGD powiat golubsko-dobrzyński (Golub-Dobrzyń)
Postów: 3 362
Garaż
Domyślnie

no to szukaj dobrego magika który ma IDS (chyba, że zrobisz program w ASO) i szukanie części na allegro
Seboludek jest nieaktywny   Odpowiedź z Cytatem
stare 18-01-12, 18:17   #24
Eko
Turysta
Grupa: Warszawa
 
Avatar Eko
 
Kamil
Zarejestrowany: Jun 2010
Skąd: WWL
Inny
HB 5D
1.4 Zetec 75KM manual
grudzień
2007
WWL powiat wołomiński (Wołomin)
Postów: 709
Garaż
Domyślnie

Kup audi a3 1.8T i po kłopocie.

PS. Weź no powiedz jaką masz instalację i ile Cię kosztowały szklanki do regulacji zaworów?


NeroN - wszystkie silniki znoszą gaz. Natomiast mają problemy z kiepskimi gazownikami..
__________________
Jeepać ekologię
Eko jest nieaktywny   Odpowiedź z Cytatem
stare 18-01-12, 18:27   #25
adams2001
Sympatyk
Zlotowicz
Grupa: Łódź
 
Avatar adams2001
 
Adam
Zarejestrowany: Jul 2011
Skąd: Łódź
Ford Focus I FL
kombi
1.8 TDCi 115 KM manual
czerwiec
2003
EL Łódź
Postów: 1 930
Garaż
Domyślnie

Kurde jak chlopak chce oszczednej jazdy to nie doradzajcie mu 2.0 tylko 1.4. W to wsadzi gaz i bedzie tanio jezdzic albo zmienic na sejczasa 700 w gazie wtedy bedzie dopiero oszczednosc
__________________


142Hp 334Nm powered by GCSheko
adams2001 jest nieaktywny   Odpowiedź z Cytatem
stare 18-01-12, 19:01   #26
gatuso_18
Turysta
Grupa: Małopolska
 
Avatar gatuso_18
 
Zarejestrowany: Jan 2008
Skąd: z miasta
Ford Focus III
HB 5D
1.6 EcoBoost 182KM manual
czerwiec
1998
TK Kielce
Postów: 850
Domyślnie

Cytat:
Napisał adams2001 Zobacz post
sejczasa 700 w gazie wtedy bedzie dopiero oszczednosc
taaa <hahaha> to jak samolot jezdzi <hahaha> Jak oszczedna jazda to tylko Tico 6 l gazu wezmie nie wiecej
__________________

gatuso_18 jest nieaktywny   Odpowiedź z Cytatem
stare 18-01-12, 19:21   #27
NeroN
Kataryna
Grupa: Śląsk
 
Avatar NeroN
 
Paweł
Zarejestrowany: Feb 2005
Skąd: Żarki Letnisko
Ford Focus III
kombi
1.6 EcoBoost 150 KM manual
grudzień
2011
Postów: 3 855
Domyślnie

Cytat:
Napisał Seboludek Zobacz post
no to szukaj dobrego magika który ma IDS (chyba, że zrobisz program w ASO) i szukanie części na allegro
nie gloryfikujcie tego IDSa, toć to zwykły komp jest który poza ELMem, masz podgląd czasów wtrysków, ciśnień, i możliwość programowania modułów i testy dedykowanie do auta.

Szału nie ma, poruszasz się i tak w tym na co pozwala Wujek Ford.



Cytat:
Napisał Eko Zobacz post
Kup audi a3 1.8T i po kłopocie.

NeroN - wszystkie silniki znoszą gaz. Natomiast mają problemy z kiepskimi gazownikami..

Ja to wiem


Cytat:
Napisał adams2001 Zobacz post
Kurde jak chlopak chce oszczednej jazdy to nie doradzajcie mu 2.0 tylko 1.4. W to wsadzi gaz i bedzie tanio jezdzic

Bardzo głupi pomysł, bo 1.4 pali więcej niż np. 1.6, porównywalnie do 1.8.
__________________
FFI 1.6 HB & FFIII 1.6 EB kombi 204KM/327Nm by HEKO & POMYLONEZ - Projekt ZŁOMBOL było ST220 Blue Performance
NeroN jest nieaktywny   Odpowiedź z Cytatem
stare 19-01-12, 10:04   #28
kleofas
Administrator
Grupa: Warszawa
 
Avatar kleofas
 
Zarejestrowany: Nov 2005
Skąd: wawa
Ford Focus I
kombi
1.8 TDCi 100KM manual
październik
2004
WPL powiat płocki (Płock)
Postów: 2 425
Domyślnie

Cytat:
Napisał adams2001 Zobacz post
zmienic na sejczasa 700
były takie?
__________________



schemat przyjmowania petentów przez admina:

1. ,
2. admin ma zawsze rację, jeśli uważasz inaczej, to patrz punkt 1
kleofas jest nieaktywny   Odpowiedź z Cytatem
stare 18-01-12, 19:32   #29
drake
Klepacz
Grupa: Śląsk
 
Zarejestrowany: Apr 2010
Skąd: Bielsko-Biała
Ford Focus II
HB 5D
1.6 Duratec Ti-VCT 115KM manual
lipiec
2006
SB Bielsko-Biała
Postów: 2 330
Domyślnie

przecież wytrzymałość 1.8 jest taka sama jak 2.0, to są dwie bliźniacze jednostki. To tak jakbyś postawił obok siebie dwie azjatki - niby inne, ale te same.

Masz wysraną instalacje więc ją ogarnij, bo robienie zaworów zamiast ogarnięcia gazu co chwile doprowadzi Cię do kapitalki. Nie dziwie się, że dostałeś pojazd bo zanim pisze się setny post o SWAP'ie którego i tak się nie zrobi, to trzeba wcześniej zagarnąć trochę wiedzy teoretycznej bo na forum jest MULTUM tematów o tym.

2.0 będzie Ci się sypał tak samo jak 1.8 - ten silnik wybacza dużo, ale wieczność przebaczać kierownikowi nie będzie. Mieliśmy tutaj jakiegoś użytkownika który regulacji zaworów przy skopconej instalacji musiał dokonać po około 15000 od ostatniej. To było chyba z 1,5 roku temu.

Kup se honde z hydrauliką, przełożysz graty i jak znalazł - te auta lubią być przypalane, a najlepiej ze spojlerem mającym z pół długości auta i rurą wielką i czarną jak.... hahahaha xD
drake jest nieaktywny   Odpowiedź z Cytatem
stare 18-01-12, 20:29   #30
MisiekT
Sympatyk
Grupa: Warszawa
 
Avatar MisiekT
 
Michał
Zarejestrowany: May 2006
Skąd: Warszawa
Ford Focus III
HB 5D
2.3 EcoboostRS 350 KM
styczeń
2018
WWL powiat wołomiński (Wołomin)
Postów: 15 586
Garaż
Domyślnie

mowicie, rzezba, drogo i w ogole... a widocznie kolega ma zaklad gdzie wjezdzasz, na ekranie wybierasz sobie motor i ulepszenia, placisz kredytami i w droge jeszcze tego samego popoludnia? sami zazdrosnicy w temacie...

swapuj!
__________________
Fiesta 1.6 Ti-VCT * FFI 2.0 130KM
MisiekT jest nieaktywny   Odpowiedź z Cytatem
Odpowiedz


Zasady postowania
Nie możesz zakładać nowych tematów
Nie możesz pisać wiadomości
Nie możesz dodawać załączników
Nie możesz edytować swoich postów

BB Code jest Włączony
EmotikonyWłączony
[IMG] kod jest Włączony
HTML kod jest Wyłączony

Skocz do forum

Podobne wątki
Temat Autor wątku Forum Odpowiedzi Ostatni post / autor
[MK1] uszczelka pod głowicą? rabbit1981 Silnik i skrzynia 17 21-05-11 09:26
[Ogólne] Wymiana uszczelki pod głowicą - jaka procedura ? langolier Silnik i skrzynia 9 27-11-10 12:45
[MK1] Wymiana uszczelki pod głowicą wazup Silnik i skrzynia 3 03-06-10 11:03
Uszczelka pod głowicą Rasta Silnik i skrzynia 7 05-01-06 23:03

Kontakt -



Czasy w strefie GMT +2. Teraz jest 11:51.

Powered by vBulletin® Version 3.8.10
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
Garage vBulletin Plugins by Drive Thru Online, Inc.

Tłumaczenie: vBHELP.pl - Polski Support vBulletin
Navbar with Avatar by Kolbi
1999-2005 © FKP. Wszelkie prawa zastrzeżone.
Znaki firmowe i towarowe użyte zostały wyłącznie w celach informacyjnych, są chronione prawem i zastrzeżone przez ich właścicieli.
Komentarze, oceny a w szczególności posty na forum są własnością ich autorów.
FKP nie ponosi odpowiedzialności za ich treść.

stat4u