Forum Focus Klub Polska  
WWW Strona główna forum Rejestracja Garaż FAQ Społeczność FKP Galeria FKP Kalendarz Dzisiejsze posty Szukaj
Foczka miesiąca Foczka miesiąca
Wróć   Forum Focus Klub Polska > Techniczne > Zakup kontrolowany czyli mądry Polak przed szkodą

Komunikaty

Zakup kontrolowany czyli mądry Polak przed szkodą Pozostań w niewiedzy, lecz wybieraj mądrze, abyś kupując fokę, nie trafił na miejsce, które żre rdza

Odpowiedz
 
Narzędzia wątku Wygląd
stare 20-03-11, 11:49   #1
robiw
Turysta
Grupa: Brak
 
Zarejestrowany: Feb 2011
Ford Focus C-Max
HB 5D
1.6 Zetec 100KM manual
2010
Postów: 17
Question 1.6 125KM czy EcoBoost?

Panowie,
Jako, że wybieram nowego C-maxa lecz nie chciałbym zbytnio "przepłacać" za różne opcje zastanawiam się czy warto dopłacac 4tys. w cenie do wersji 1.6 150KM (w porównaniu do "zwykłej" 1.6 125KM). Generalnie ani jednym ani drugim nie jeździłem. W tej chwili mam Opelka o tej samej wadze (i rozmiarze) z silnikiem 1.6 100KM - szału nie ma ale nie ma też tragedii - w związku z tym zastanawiam się czy te 125KM wystarczy czy będzie lipa ...robiw

PS.
Trochę szkoda kasy - lepiej IMHO "przeznaczyć" ją na wyposażenie... ale niepewnośc jest...
robiw jest nieaktywny   Odpowiedź z Cytatem
stare 20-03-11, 12:50   #2
Rasta
Sympatyk
 
Zarejestrowany: Sep 2005
Skąd: Z dupy
Inny
cabrio
1.4 Zetec 75KM manual
2011
Postów: 7 209
Domyślnie

Brać Turbo, na pewno dużo przyjemniej jeździ i małym kosztem da się podnieść moc, pewnie niedługi będą mapy pod 200 kuca.
__________________
Jestem biedakim, jeżdżę Focusem.
Rasta jest nieaktywny   Odpowiedź z Cytatem
stare 20-03-11, 13:18   #3
qrczakos
Sympatyk
Zlotowicz
Grupa: Zachodniopomorskie
 
Avatar qrczakos
 
Mati ;P
Zarejestrowany: Oct 2009
Skąd: Piła
Inny
kombi
2.0 DuraTorq 140 KM DPF manual
lipiec
2007
PP powiat pilski (Piła)
Postów: 5 988
Domyślnie

albo wziac wersje lepsza i utargowac dobrze;p
__________________
Focus:

Mondeo:
qrczakos jest nieaktywny   Odpowiedź z Cytatem
stare 20-03-11, 13:24   #4
robiw
Turysta
Grupa: Brak
 
Zarejestrowany: Feb 2011
Ford Focus C-Max
HB 5D
1.6 Zetec 100KM manual
2010
Postów: 17
Domyślnie

Wersja jest już wzięta super dobra i dobrze też utragowane ale kolejne 4 tysie... hmmm. Do tego być niewolnikiem dbania o sprężarkę ...robiw
robiw jest nieaktywny   Odpowiedź z Cytatem
stare 20-03-11, 13:28   #5
Rasta
Sympatyk
 
Zarejestrowany: Sep 2005
Skąd: Z dupy
Inny
cabrio
1.4 Zetec 75KM manual
2011
Postów: 7 209
Domyślnie

Cytat:
Napisał robiw Zobacz post
o tego być niewolnikiem dbania o sprężarkę .
Co za bzdura...

Jakbyś się przejechał obydwoma samochodami to gwarantuję, ze stal byś się niewolnikiem turbosprężarki.
__________________
Jestem biedakim, jeżdżę Focusem.
Rasta jest nieaktywny   Odpowiedź z Cytatem
stare 20-03-11, 13:34   #6
siwy05
Sympatyk
Grupa: Zachodniopomorskie
 
Avatar siwy05
 
Łukasz
Zarejestrowany: Feb 2010
Skąd: Stse'tsin
Ford Focus III
HB 5D
1.5 Ecoboost 182 KM manual
sierpień
2015
ZS Szczecin
Postów: 2 239
Garaż
Domyślnie

Powiedz, że zastanawiasz się czy chcesz wydać dodatkowe 4000 to ci znajdą ecoboosta do testu.
__________________
Było , jest
I to by było na tyle, jeśli chodzi o Forda, obecnie Arteon R-line
Skoro moderator poprawia błędy ortograficzne tak jak nauczyciel, powinien też strajkować?
siwy05 jest nieaktywny   Odpowiedź z Cytatem
stare 20-03-11, 13:52   #7
robiw
Turysta
Grupa: Brak
 
Zarejestrowany: Feb 2011
Ford Focus C-Max
HB 5D
1.6 Zetec 100KM manual
2010
Postów: 17
Domyślnie

OK. Zobaczę choć budżet i tak przekroczony sporo . To C-max... robiw
robiw jest nieaktywny   Odpowiedź z Cytatem
stare 21-03-11, 10:36   #8
bkapust
Turysta
Grupa: Brak
 
Zarejestrowany: Mar 2011
Skąd: Warszawa
Ford Focus III
HB 5D
1.6 EcoBoost 150KM manual
2011
Postów: 13
Garaż
Domyślnie

Cytat:
Napisał robiw Zobacz post
Panowie,
Jako, że wybieram nowego C-maxa lecz nie chciałbym zbytnio "przepłacać" za różne opcje zastanawiam się czy warto dopłacac 4tys. w cenie do wersji 1.6 150KM (w porównaniu do "zwykłej" 1.6 125KM). Generalnie ani jednym ani drugim nie jeździłem. W tej chwili mam Opelka o tej samej wadze (i rozmiarze) z silnikiem 1.6 100KM - szału nie ma ale nie ma też tragedii - w związku z tym zastanawiam się czy te 125KM wystarczy czy będzie lipa ...robiw

PS.
Trochę szkoda kasy - lepiej IMHO "przeznaczyć" ją na wyposażenie... ale niepewnośc jest...
Bierz turbo Sam mialem podobny dylemat dot. Focusa i generalnie:
- turbo po prostu jezdzi lepiej
- ja sie juz kupuje nowe auto, wlasnie debiutujace na rynku to warto tez zainwestowac w nowoczesna technologie
bkapust jest nieaktywny   Odpowiedź z Cytatem
stare 21-03-11, 10:58   #9
Bzyczek
Banned
Grupa: Warszawa
 
Zarejestrowany: Jan 2005
Skąd: Rembertów
Ford Focus I FL
HB 5D
1.6 Zetec 100KM manual
kwiecień
2004
WB Warszawa Bemowo
Postów: 3 249
Domyślnie

polecam 1.6 150KM ecoboost
Bzyczek jest nieaktywny   Odpowiedź z Cytatem
stare 21-03-11, 11:01   #10
Komor
Sympatyk
 
Zarejestrowany: Feb 2009
Skąd: Opole
Ford Focus III FL
kombi
1.6 DuraTorq 115 KM DPF manual
styczeń
2015
Postów: 1 239
Garaż
Domyślnie

1.6 125 km to zwykły Ti-VCT z niby wyższą wartością mocy.
Inaczej mówiąc to silnik atmosferyczny który ni jak ma się do 1.6T.

Czyli brać 1.6T i jechać za jakiś czas na virusa, wartości na pewno będą lepsze niż przy wyjeździe z salonu a dopłata przestanie mieć znaczenie.
__________________

Komor jest nieaktywny   Odpowiedź z Cytatem
stare 21-03-11, 11:10   #11
robiw
Turysta
Grupa: Brak
 
Zarejestrowany: Feb 2011
Ford Focus C-Max
HB 5D
1.6 Zetec 100KM manual
2010
Postów: 17
Domyślnie

...jednak nie...już przekroczyłem zakładany budżet o jakieś 7tys. dokładając wyposażenie "komfortowe" i z mety rezygnując z 1.6 105KM. To nie wyścigówka...robiw
robiw jest nieaktywny   Odpowiedź z Cytatem
stare 21-03-11, 11:15   #12
Bzyczek
Banned
Grupa: Warszawa
 
Zarejestrowany: Jan 2005
Skąd: Rembertów
Ford Focus I FL
HB 5D
1.6 Zetec 100KM manual
kwiecień
2004
WB Warszawa Bemowo
Postów: 3 249
Domyślnie

czyli jaką diecezję podjąłeś?
Bzyczek jest nieaktywny   Odpowiedź z Cytatem
stare 21-03-11, 11:33   #13
Komor
Sympatyk
 
Zarejestrowany: Feb 2009
Skąd: Opole
Ford Focus III FL
kombi
1.6 DuraTorq 115 KM DPF manual
styczeń
2015
Postów: 1 239
Garaż
Domyślnie

Ja po dwóch latach użytkowania żałuje że nie dołożyłem 5 tysi w 2.0 136 KM ...
Żałuje też że nie wziąłem Ghia, ale są też tego plusy jak inna zawiecha nieco.

Wybierz kompromis .... to Twoje auto.
__________________

Komor jest nieaktywny   Odpowiedź z Cytatem
stare 21-03-11, 13:19   #14
MisiekT
Sympatyk
Grupa: Warszawa
 
Avatar MisiekT
 
Michał
Zarejestrowany: May 2006
Skąd: Warszawa
Ford Focus III
HB 5D
2.3 EcoboostRS 350 KM
styczeń
2018
WWL powiat wołomiński (Wołomin)
Postów: 15 586
Garaż
Domyślnie

to moze lepiej darowac sobie komfortu, a wrzucic te pieniadze w bezpieczenstwo - te dodatkowe konie to nie tylko lans spod swiatel...
__________________
Fiesta 1.6 Ti-VCT * FFI 2.0 130KM
MisiekT jest nieaktywny   Odpowiedź z Cytatem
stare 21-03-11, 13:23   #15
robiw
Turysta
Grupa: Brak
 
Zarejestrowany: Feb 2011
Ford Focus C-Max
HB 5D
1.6 Zetec 100KM manual
2010
Postów: 17
Domyślnie

Nie bardzo chcę darowac sobie pakiet komfort i przyciemniane szybki. Zwykła klima i ten cały panel wygląda badziewnie, klimatronik i konsola Premium - dużo lepiej a że nie można wziąć samego klimatronika to i za inne gadżety musiałem zapłacić . Pomyślec, że startowałem od 105KM i Ambiente...robiw
robiw jest nieaktywny   Odpowiedź z Cytatem
stare 21-03-11, 13:31   #16
skylla1
Dukacz
 
Zarejestrowany: Mar 2009
Skąd: Poznań
Ford Focus III
HB 5D
1.0 EcoBoost 125 KM manual
styczeń
2015
PO Poznań
Postów: 1 042
Domyślnie

Jeśli jeździsz głównie po mieście - szkoda ładować kasę w KM, ale jesli głównie trasy to już można pomyśleć.
skylla1 jest nieaktywny   Odpowiedź z Cytatem
stare 21-03-11, 14:10   #17
robiw
Turysta
Grupa: Brak
 
Zarejestrowany: Feb 2011
Ford Focus C-Max
HB 5D
1.6 Zetec 100KM manual
2010
Postów: 17
Domyślnie

99% po małym mieście, odcinki 1-4 km. Inna sprawa, że co do EcoBoost nie znana jest awaryjność, koszty eksploatacji itp. itd. bo to nowość... no i temat "łagodnego" traktowania sprężarki. Jest tu sporo postów nt. sprężarek itp...robiw
robiw jest nieaktywny   Odpowiedź z Cytatem
stare 29-03-11, 18:24   #18
sqdo
Turysta
 
Zarejestrowany: Sep 2010
Ford Focus C-Max
HB 5D
1.6 DuraTorq TDCi 90KM manual
2008
Postów: 13
Domyślnie

Cytat:
Napisał robiw Zobacz post
99% po małym mieście, odcinki 1-4 km. Inna sprawa, że co do EcoBoost nie znana jest awaryjność, koszty eksploatacji itp. itd. bo to nowość... no i temat "łagodnego" traktowania sprężarki. Jest tu sporo postów nt. sprężarek itp...robiw
nowość nie nowość - zarówno w 1.6 125KM jak i 1.6 Ecoboost 150 oraz 182 KM za bazę posłużył silnik z poprzedniego Focusa 1.6 Ti-VCT. Tylko że teraz jest szerszy kąt zmiennych faz a turbosprężarka zamiast zmiennej geometrii ma bajpas, czyli urządzenie odpowiadające za utrzymanie prędkości obrotowej turbiny podczas zmiany biegów i pośrednio zapobiegającym jej zatarciu w przypadku nagłego wyłączenia silnika - oczywiście nie zwalnia to z odpowiedzialności odczekania do 30s od momentu zatrzymania auta zanim zgasisz silnik - ot cała filozofia, a przyjemność z jazdy nieoceniona.
Ja nawet bym się nie zastanawiał 1.6 150KM będzie Ci spalał mniej paliwa niż wolnossący - nie trzeba go tak wkręcać na obroty aby jechać tak jak 1.6 125KM - średnie spalanie w mieście w C-MAXIE 1.6 Ecoboost 150KM uzyskałem na poziomie 8,4l/100km.
I auto jeszcze nie ułożone dopiero 1600km.
sqdo jest nieaktywny   Odpowiedź z Cytatem
stare 21-03-11, 14:44   #19
Bzyczek
Banned
Grupa: Warszawa
 
Zarejestrowany: Jan 2005
Skąd: Rembertów
Ford Focus I FL
HB 5D
1.6 Zetec 100KM manual
kwiecień
2004
WB Warszawa Bemowo
Postów: 3 249
Domyślnie

to jest jakieś pier*olenie z tym łagodnym traktowanie turbosprężarki. Jeździsz tym tak, jak każdym innym wozem.
Bzyczek jest nieaktywny   Odpowiedź z Cytatem
stare 21-03-11, 15:04   #20
grzybek
Kataryna
 
Avatar grzybek
 
Zarejestrowany: Mar 2007
Skąd: B-gi
Inny
sedan
styczeń
2018
WBR powiat białobrzeski (Białobrzegi)
Postów: 3 047
Domyślnie

Ale jak się silnik nagrzeje a na odcinku 1-4km tego nie zrobi.
__________________
Squadra Forza Italia
"Make a car more powerful and it goes faster accelerating in a straight line. Make it lighter and it goes faster everywhere.", Colin Chapman.

Była Foczka - nie ma Foczki
15 lat i 241440km razem
grzybek jest nieaktywny   Odpowiedź z Cytatem
stare 21-03-11, 15:51   #21
Komor
Sympatyk
 
Zarejestrowany: Feb 2009
Skąd: Opole
Ford Focus III FL
kombi
1.6 DuraTorq 115 KM DPF manual
styczeń
2015
Postów: 1 239
Garaż
Domyślnie

Na takie krótkie odcinki to faktycznie najlepiej 1.6 125 KM.
Nie martwisz się o nic tylko lejesz i tyle.

Z T to jednak żeby depnąć wypada nieco rozgrzać jednostkę. W n/a też, ale nie masz możliwości jej przypadkowego uszkodzenia na zimnym silniku
__________________

Komor jest nieaktywny   Odpowiedź z Cytatem
stare 21-03-11, 19:56   #22
tomek242
Turysta
 
Avatar tomek242
 
Zarejestrowany: Sep 2007
Skąd: Wrocław
Ford Focus II
kombi
1.8 TDCi 115 KM manual
październik
2007
DW Wrocław
Postów: 320
Garaż
Domyślnie

Robiw, spróbuj ponegocjować cenę, ile upustu dostałeś?
__________________
były
FFII Kombi 1,8TDCI 135KM Platinium X Panther Black
FFII Kombi 1,6TDCI 90KM
FFI Kombi 1,4 75KM
tomek242 jest nieaktywny   Odpowiedź z Cytatem
stare 22-03-11, 06:09   #23
robiw
Turysta
Grupa: Brak
 
Zarejestrowany: Feb 2011
Ford Focus C-Max
HB 5D
1.6 Zetec 100KM manual
2010
Postów: 17
Domyślnie

Cytat:
Napisał tomek242 Zobacz post
Robiw, spróbuj ponegocjować cenę, ile upustu dostałeś?
Baaardzo dużo...więcej już nie "wycisnę"...robiw
robiw jest nieaktywny   Odpowiedź z Cytatem
stare 24-03-11, 11:05   #24
SIMPSON
Turysta
 
Avatar SIMPSON
 
Zarejestrowany: Oct 2010
Ford Focus II
kombi
1.6 Zetec 100KM manual
2006
Postów: 60
Domyślnie

Dane techniczne mowia same za siebie :1.6 125km (0-100km/h 11,5s Vmax 188km/h elastycznosc od 50-100km 4bieg 13,9s.) 16T 150km (0-100km/h 9,4s Vmax 204km/h a elastycznosc od 50-100km 4bieg uwaga.............8,8s Spalanie podobne.
Dlatego ja bym bral ZWYKŁEGO focusa z mocniejszym silnikiem jak brakuje ci kasy...taka moja opinia!
SIMPSON jest nieaktywny   Odpowiedź z Cytatem
stare 24-03-11, 11:06   #25
grzybek
Kataryna
 
Avatar grzybek
 
Zarejestrowany: Mar 2007
Skąd: B-gi
Inny
sedan
styczeń
2018
WBR powiat białobrzeski (Białobrzegi)
Postów: 3 047
Domyślnie

Cytat:
Napisał SIMPSON Zobacz post
Spalanie podobne
Raczej tylko na papierze.
__________________
Squadra Forza Italia
"Make a car more powerful and it goes faster accelerating in a straight line. Make it lighter and it goes faster everywhere.", Colin Chapman.

Była Foczka - nie ma Foczki
15 lat i 241440km razem
grzybek jest nieaktywny   Odpowiedź z Cytatem
stare 24-03-11, 11:12   #26
SIMPSON
Turysta
 
Avatar SIMPSON
 
Zarejestrowany: Oct 2010
Ford Focus II
kombi
1.6 Zetec 100KM manual
2006
Postów: 60
Domyślnie

a jak ci zalezy na kufrze to...sedana bo ma tylko mniejszy o 50litrow od kombi

---------- Post dodany o 11:12 ---------- Poprzedni post był z 11:11 ----------

Obydwa na papierze
SIMPSON jest nieaktywny   Odpowiedź z Cytatem
stare 24-03-11, 11:18   #27
siwy05
Sympatyk
Grupa: Zachodniopomorskie
 
Avatar siwy05
 
Łukasz
Zarejestrowany: Feb 2010
Skąd: Stse'tsin
Ford Focus III
HB 5D
1.5 Ecoboost 182 KM manual
sierpień
2015
ZS Szczecin
Postów: 2 239
Garaż
Domyślnie

Turbo żyje turbo pije, ten cały downsizing to jedna wielka ściema, silniki podobne mocą, ale różniące się pojemnościa i tubiną chleją tyle samo. Porównując 1,6 i 1,6T założe się, że ten drugi podczas normalnej eksploatacji wciągnie więcej, zresztą sam ford porównuje 1,6T ze starym 2.0.
__________________
Było , jest
I to by było na tyle, jeśli chodzi o Forda, obecnie Arteon R-line
Skoro moderator poprawia błędy ortograficzne tak jak nauczyciel, powinien też strajkować?
siwy05 jest nieaktywny   Odpowiedź z Cytatem
stare 24-03-11, 11:23   #28
SIMPSON
Turysta
 
Avatar SIMPSON
 
Zarejestrowany: Oct 2010
Ford Focus II
kombi
1.6 Zetec 100KM manual
2006
Postów: 60
Domyślnie

Druga sprawa to nie rozumiem po co brac NOWY samochod z salonu i robic przebiegi 1-4km?Z ta cene mozna pomyslec o uzywanym Mondeo i jeszcze w kieszeni zostanie sporo grosza?A to auto o klase wyzej. Moim zdaniem oplaca sie brac nowke wtedy jak sie robi przynajmniej 20tys km rocznie.

---------- Post dodany o 11:23 ---------- Poprzedni post był z 11:20 ----------

Patrzac na WV i silniki TSI pala duzo mniej niz porownywalnej mocy ale o wiekszej pojemnosci!
SIMPSON jest nieaktywny   Odpowiedź z Cytatem
stare 24-03-11, 11:26   #29
Komor
Sympatyk
 
Zarejestrowany: Feb 2009
Skąd: Opole
Ford Focus III FL
kombi
1.6 DuraTorq 115 KM DPF manual
styczeń
2015
Postów: 1 239
Garaż
Domyślnie

Cytat:
Napisał SIMPSON Zobacz post
Druga sprawa to nie rozumiem po co brac NOWY samochod z salonu i robic przebiegi 1-4km?Z ta cene mozna pomyslec o uzywanym Mondeo i jeszcze w kieszeni zostanie sporo grosza?A to auto o klase wyzej. Moim zdaniem oplaca sie brac nowke wtedy jak sie robi przynajmniej 20tys km rocznie.

---------- Post dodany o 11:23 ---------- Poprzedni post był z 11:20 ----------

Patrzac na WV i silniki TSI pala duzo mniej niz porownywalnej mocy ale o wiekszej pojemnosci!
Coś w tym jest ...
Ale nie którzy chcą mieć nowe i nie uznają półśrodków.

---------- Post dodany o 11:26 ---------- Poprzedni post był z 11:25 ----------

Cytat:
Napisał siwy05 Zobacz post
Turbo żyje turbo pije, ten cały downsizing to jedna wielka ściema, silniki podobne mocą, ale różniące się pojemnościa i tubiną chleją tyle samo. Porównując 1,6 i 1,6T założe się, że ten drugi podczas normalnej eksploatacji wciągnie więcej, zresztą sam ford porównuje 1,6T ze starym 2.0.
Chcąc korzystać z tych osiągów spali o wiele więcej, no nie ma opcji
Ale jeżeli dziadek mode on to można spalać całkiem akceptowalne ilości paliwa.
__________________

Komor jest nieaktywny   Odpowiedź z Cytatem
stare 24-03-11, 12:12   #30
siwy05
Sympatyk
Grupa: Zachodniopomorskie
 
Avatar siwy05
 
Łukasz
Zarejestrowany: Feb 2010
Skąd: Stse'tsin
Ford Focus III
HB 5D
1.5 Ecoboost 182 KM manual
sierpień
2015
ZS Szczecin
Postów: 2 239
Garaż
Domyślnie

Cytat:
Napisał Komor Zobacz post
Coś w tym jest ...
Ale nie którzy chcą mieć nowe i nie uznają półśrodków.

---------- Post dodany o 11:26 ---------- Poprzedni post był z 11:25 ----------



Chcąc korzystać z tych osiągów spali o wiele więcej, no nie ma opcji
Ale jeżeli dziadek mode on to można spalać całkiem akceptowalne ilości paliwa.
Dziadek mode nie potrzebuje w takim razie 150KM wszystko rozbija się o styl jazdy kierownika, jak lubi deptać to i ecoboost będzie ciut za słaby, jak ma jeździć do sklepu po bułki to 1,6 będzie za dużo.

Cytat:
Mysle ze w trasie elastycznosc 1.6T moze uratowac zycie np.podczas wyprzedzania kolumny TIR-ow. Czym jest wieksze zuzycie paliwa w tej sytuacji?
Niby tak, ale czy masz 125KM czy 150KM to i tak zawsze znajdzie się sytuacja podbramkowa, różnica będzie tylko taka, że przy tym pierwszym sytuacja ta nastąpi po wyprzedzeniu 2 zestawów, a przy drugim po wyprzedzeniu 4... Owszem zapas kucy jest jak najbardziej wskazany, pod warunkiem, że jednak się będzie je wykorzystywało, a nie jeździło jak piz... bo auto spali litr czy dwa więcej. Ja osobiście napewno bym wybrał opcje ecoboost, rezygnując z podgrzewanych foteli czy innej pierdoły, ale ja lubie jak pedał ląduje w podłodze, a samochód nie osiąga 50km/h po minucie jak większość kierowców w naszym kraju.
__________________
Było , jest
I to by było na tyle, jeśli chodzi o Forda, obecnie Arteon R-line
Skoro moderator poprawia błędy ortograficzne tak jak nauczyciel, powinien też strajkować?
siwy05 jest nieaktywny   Odpowiedź z Cytatem
Odpowiedz


Zasady postowania
Nie możesz zakładać nowych tematów
Nie możesz pisać wiadomości
Nie możesz dodawać załączników
Nie możesz edytować swoich postów

BB Code jest Włączony
EmotikonyWłączony
[IMG] kod jest Włączony
HTML kod jest Wyłączony

Skocz do forum

Kontakt -



Czasy w strefie GMT +2. Teraz jest 10:37.

Powered by vBulletin® Version 3.8.10
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
Garage vBulletin Plugins by Drive Thru Online, Inc.

Tłumaczenie: vBHELP.pl - Polski Support vBulletin
Navbar with Avatar by Kolbi
1999-2005 © FKP. Wszelkie prawa zastrzeżone.
Znaki firmowe i towarowe użyte zostały wyłącznie w celach informacyjnych, są chronione prawem i zastrzeżone przez ich właścicieli.
Komentarze, oceny a w szczególności posty na forum są własnością ich autorów.
FKP nie ponosi odpowiedzialności za ich treść.

stat4u