Forum Focus Klub Polska  
Foczka miesiąca Foczka miesiąca
Wróć   Forum Focus Klub Polska > Techniczne > Opony, felgi, hamulce i zawieszenie

Komunikaty

Opony, felgi, hamulce i zawieszenie Aby miło się jeździło

Odpowiedz
 
Narzędzia wątku Wygląd
stare 03-12-13, 21:34   #1
dpercio149
Turysta
 
Zarejestrowany: Nov 2013
Ford Focus I FL
kombi
1.8 TDDi 90KM manual
1999
Postów: 66
Unhappy Ustawienie zbieżności kół z przodu

Witam
Zakupiłem nie dawno Focusika i zmieniłem z przodu końcówki wachaczy , łączniki stabilizatorów ,drążki kierownicze. Powodem było stukanie z lewej strony i zdzieranie opon od wewnątrz .Byłem dziś na ustawieniu zbieżności i panowie powiedzieli że koła są za bardzo pochylone górą do wewnątrz samochodu i nie zrobią zbieżności,stwierdzili to sprawdzając kąty kół poziomnicą.Powiedzieli mi że muszę rozpiłować otwory na śruby mocujące końcówki wachaczy do wachaczy x3 z każdej strony.Dobry znajomy mechanik który naprawia mi auto twierdzi że jeśli było to regulowane zamiast otworów na śruby powinny być fasolki.
Nie wiem kogo słuchać i co robić ,auto ciężko się prowadzi i muszę zmienić opony na zimowe.
Możecie pomóc

Pozdrawiam
dpercio149 jest nieaktywny   Odpowiedź z Cytatem
stare 03-12-13, 21:41   #2
charlie1986
Turysta
Grupa: Śląsk
 
Avatar charlie1986
 
Jacek
Zarejestrowany: Aug 2012
Skąd: Kłobuck
Ford Focus I FL
kombi
1.8 Zetec 115KM manual
2004
Postów: 671
Garaż
Domyślnie

przy każdej ingerencji w zawieszenie trzeba sprawdzić i ew wyregulować zbieżność - geometrie kół
charlie1986 jest nieaktywny   Odpowiedź z Cytatem
stare 03-12-13, 22:00   #3
dpercio149
Turysta
 
Zarejestrowany: Nov 2013
Ford Focus I FL
kombi
1.8 TDDi 90KM manual
1999
Postów: 66
Domyślnie

A jeśli nie chcą mi ustawić zbieżności z powodu zbyt dużego kąta nachylenia kół ?
dpercio149 jest nieaktywny   Odpowiedź z Cytatem
stare 04-12-13, 00:42   #4
charlie1986
Turysta
Grupa: Śląsk
 
Avatar charlie1986
 
Jacek
Zarejestrowany: Aug 2012
Skąd: Kłobuck
Ford Focus I FL
kombi
1.8 Zetec 115KM manual
2004
Postów: 671
Garaż
Domyślnie

zbyt duży kąt też jest czymś spowodowany,znajdź na forum wrzuciłem dane producenta dotyczące wartości zbiezności poszczególnych osi i porównaj ze swoimi, koła schodzą się górą do siebie czy rozchodzą?
charlie1986 jest nieaktywny   Odpowiedź z Cytatem
stare 04-12-13, 07:39   #5
L_BUBU
Turysta
Grupa: Lubelskie
 
Avatar L_BUBU
 
Emilian
Zarejestrowany: Aug 2013
Ford Focus II
kombi
2.0 Duratec 145KM manual
2006
Postów: 252
Garaż
Domyślnie

A ja bym ci proponował zmień firmę od zbieżności:

bo nie koniecznie problem musi tkwić w kielichu amortyzatora.
powinni ci sprawdzić odległości od jednej kolumny amortyzatora do drugiej oraz podobnie od spodu i wtedy wyciągać wnioski.

Z doświadczenia wiem że na zbieżności nie lubią ustawiać kątów bo to dużo pracy trzeba poświęcić i z kolei nie każdy lubi to robić
L_BUBU jest nieaktywny   Odpowiedź z Cytatem
stare 04-12-13, 10:52   #6
dpercio149
Turysta
 
Zarejestrowany: Nov 2013
Ford Focus I FL
kombi
1.8 TDDi 90KM manual
1999
Postów: 66
Domyślnie

Cytat:
Napisał charlie1986 Zobacz post
zbyt duży kąt też jest czymś spowodowany,znajdź na forum wrzuciłem dane producenta dotyczące wartości zbiezności poszczególnych osi i porównaj ze swoimi, koła schodzą się górą do siebie czy rozchodzą?
Polukam, Koła schodzą się górą.

---------- Post dodany o 09:52 ---------- Poprzedni post był z 09:51 ----------

Cytat:
Napisał L_BUBU Zobacz post
A ja bym ci proponował zmień firmę od zbieżności:

bo nie koniecznie problem musi tkwić w kielichu amortyzatora.
powinni ci sprawdzić odległości od jednej kolumny amortyzatora do drugiej oraz podobnie od spodu i wtedy wyciągać wnioski.

Z doświadczenia wiem że na zbieżności nie lubią ustawiać kątów bo to dużo pracy trzeba poświęcić i z kolei nie każdy lubi to robić

Ale czy to normalne że takie rzeczy sprawdzają poziomnicą ?
dpercio149 jest nieaktywny   Odpowiedź z Cytatem
stare 04-12-13, 11:10   #7
charlie1986
Turysta
Grupa: Śląsk
 
Avatar charlie1986
 
Jacek
Zarejestrowany: Aug 2012
Skąd: Kłobuck
Ford Focus I FL
kombi
1.8 Zetec 115KM manual
2004
Postów: 671
Garaż
Domyślnie

na upartego metodą domową kąty pochylenia można zmiezyc pionem murarskim ale na stacji są do tego odpowiedni przyżądy
charlie1986 jest nieaktywny   Odpowiedź z Cytatem
stare 04-12-13, 20:24   #8
dpercio149
Turysta
 
Zarejestrowany: Nov 2013
Ford Focus I FL
kombi
1.8 TDDi 90KM manual
1999
Postów: 66
Domyślnie

Jutro jadę do innego zakładu i zobaczę co oni z tym zrobią , dam znać co i jak wyszło .

---------- Post dodany o 19:24 ---------- Poprzedni post był z 19:18 ----------

A jeszcze chciałem zapytać właścicieli foczek mk I jak wygląda sytuacja z oponami.Jak widziałem oryginały to 185/64 14 zamienniki 175/16 14 , i mam pytanie bo posiadam w bardzo dobrym stanie 14 lecz 165/65 , znajomi mi odradzają bo są niby za małe jak do kombi. Jeśli ja najwięcej jeżdżę po terenach leśnych ,ale i zdarzają mi się trasy normalne to jaki rodzaj wybrać M+S , czy sezonowe i jaki rozmiar wybrać,podkreślę że gdy teraz mam 14 to samochód wydaje mi się że jest strasznie niski ,śruby od stabilizatorów tylnych wygiąłem i samochód nie jest obciążony i myślę aby wstawić 175/65 15.
Możecie coś doradzić ?

Pozdrawiam
dpercio149 jest nieaktywny   Odpowiedź z Cytatem
stare 04-12-13, 21:26   #9
siw-y
Sympatyk
Grupa: Śląsk
 
Avatar siw-y
 
Piotr
Zarejestrowany: Nov 2009
Skąd: Piekary Śl
Ford Focus I
HB 3D
2.0 Zetec 130KM manual
grudzień
1998
SPI Piekary Śląskie
Postów: 6 776
Garaż
Domyślnie

Cytat:
Napisał dpercio149 Zobacz post
Witam
Zakupiłem nie dawno Focusika i zmieniłem z przodu końcówki wachaczy , łączniki stabilizatorów ,drążki kierownicze. Powodem było stukanie z lewej strony i zdzieranie opon od wewnątrz .Byłem dziś na ustawieniu zbieżności i panowie powiedzieli że koła są za bardzo pochylone górą do wewnątrz samochodu i nie zrobią zbieżności,stwierdzili to sprawdzając kąty kół poziomnicą.Powiedzieli mi że muszę rozpiłować otwory na śruby mocujące końcówki wachaczy do wachaczy x3 z każdej strony.Dobry znajomy mechanik który naprawia mi auto twierdzi że jeśli było to regulowane zamiast otworów na śruby powinny być fasolki.
Nie wiem kogo słuchać i co robić ,auto ciężko się prowadzi i muszę zmienić opony na zimowe.
Możecie pomóc

Pozdrawiam
Wychodzi na to że ten co Ci zmieniał sworznie wahaczy dał z tego c o wiem to kątów z przodu się nie reguluje, z tyłu tak bo tam są mimośrody, z przodu za właściwe pochylenie kół odpowiadają sprawne wahacze, tam nie ma regulacji, chyba że ja się mylę ale nie sądzę. W oryginalnych wahaczach sworznie są nitowane, jak się wymienia same sworznie to potem się je przykręca po uprzednim roznitowaniu starych nitów, jeśli jest to źle wykonane i są np. za duże otwory to kąt pochylenia koła już jest inny

---------- Post dodany o 20:26 ---------- Poprzedni post był z 20:25 ----------

Cytat:
Napisał dpercio149 Zobacz post
Ale czy to normalne że takie rzeczy sprawdzają poziomnicą ?
Nie, to nienormalne, 11 lat pracuję przy samochodach i jeszcze nie widziałem żeby mechanik poziomicą sprawdzał kąty pochyleń kół
__________________
kliknij ----->
KARTY PAMIĘCI, MATERIAŁY EKSPLOATACYJNE DO DRUKAREK KOMPUTEROWYCH

siw-y jest nieaktywny   Odpowiedź z Cytatem
stare 05-12-13, 07:30   #10
L_BUBU
Turysta
Grupa: Lubelskie
 
Avatar L_BUBU
 
Emilian
Zarejestrowany: Aug 2013
Ford Focus II
kombi
2.0 Duratec 145KM manual
2006
Postów: 252
Garaż
Domyślnie

A może sworznie są nie właściwe.
Jakaś firma krzak

Kiedyś zakładałem do escorta wahacze z polcaru i by ten sam efekt
L_BUBU jest nieaktywny   Odpowiedź z Cytatem
stare 05-12-13, 22:29   #11
dpercio149
Turysta
 
Zarejestrowany: Nov 2013
Ford Focus I FL
kombi
1.8 TDDi 90KM manual
1999
Postów: 66
Domyślnie

Nie były zakładane z najgorszej firmy.
Byłem w innym warsztacie i udało się ustawić zbieżność i geometrię przodu bo z tyłu do zrobienia tulejki poprzecznych wahaczy.

Dzięki za info i za zainteresowanie
Pozdrawiam

P.S.
A jeszcze chciałem zapytać właścicieli foczek mk I jak wygląda sytuacja z oponami.Jak widziałem oryginały to 185/64 14 zamienniki 175/16 14 , i mam pytanie bo posiadam w bardzo dobrym stanie 14 lecz 165/65 , znajomi mi odradzają bo są niby za małe jak do kombi. Jeśli ja najwięcej jeżdżę po terenach leśnych ,ale i zdarzają mi się trasy normalne to jaki rodzaj wybrać M+S , czy sezonowe i jaki rozmiar wybrać,podkreślę że gdy teraz mam 14 to samochód wydaje mi się że jest strasznie niski ,śruby od stabilizatorów tylnych wygiąłem i samochód nie jest obciążony i myślę aby wstawić 175/65 15.
dpercio149 jest nieaktywny   Odpowiedź z Cytatem
stare 07-12-13, 18:10   #12
marfm76
Moderator
Grupa: Opolskie
 
Avatar marfm76
 
Marcin
Zarejestrowany: Nov 2010
Skąd: Opole
Ford Focus I
kombi
1.6 Zetec 100KM manual
wrzesień
2001
OP Opole
Postów: 1 548
Garaż
Domyślnie

Cytat:
Napisał dpercio149 Zobacz post
P.S.
A jeszcze chciałem zapytać właścicieli foczek mk I jak wygląda sytuacja z oponami...
To jest temat dotyczący zbieżności. O opony zapytaj w jednym z dwóch tematów podpiętych w tym dziale.
Pozdrawiam.
__________________
>>Moja FOCZKA<<

I Love This Game
marfm76 jest nieaktywny   Odpowiedź z Cytatem
stare 09-12-13, 00:07   #13
L_BUBU
Turysta
Grupa: Lubelskie
 
Avatar L_BUBU
 
Emilian
Zarejestrowany: Aug 2013
Ford Focus II
kombi
2.0 Duratec 145KM manual
2006
Postów: 252
Garaż
Domyślnie

mogą być za niskie
prawidłowo powinny być 195/65R14 lub 195/60 r15
L_BUBU jest nieaktywny   Odpowiedź z Cytatem
stare 09-12-13, 00:10   #14
MisiekT
Sympatyk
Grupa: Warszawa
 
Avatar MisiekT
 
Michał
Zarejestrowany: May 2006
Skąd: Warszawa
Ford Focus III
HB 5D
2.3 EcoboostRS 350 KM
styczeń
2018
WWL powiat wołomiński (Wołomin)
Postów: 15 586
Garaż
Domyślnie

Cytat:
Napisał L_BUBU Zobacz post
powinny być 195/65R14
NIE - 175//70/14, 185/65/14 albo 185/70/14

Cytat:
Napisał L_BUBU Zobacz post
lub 195/60 r15
TAK, albo 195/55/15
__________________
Fiesta 1.6 Ti-VCT * FFI 2.0 130KM
MisiekT jest nieaktywny   Odpowiedź z Cytatem
stare 13-12-13, 16:09   #15
mjprzem
Sympatyk
 
Zarejestrowany: Jun 2009
Skąd: podkarpackie,mielec
Ford Focus I
sedan
1.8 TDDi 90KM manual
2000
Postów: 3 995
Domyślnie

""" ...i panowie powiedzieli że koła są za bardzo pochylone górą do wewnątrz samochodu i nie zrobią zbieżności""""

Co ma jedno do drugiego? katy po obu stronach osi musza byc bardziej jednakowe jak wlasciwe dla tabelki-pozatym jezeli zbieznosci niema to i katow pochylenia nie bedzie-jedno wynika z drugiego bo jest cos takiego jak kat pochylenia sworznia i zwrotnicy-przy zlej zbieznosci-niema mozliosci aby katy pochylenia byly poprawnie.

ponadto katy pochylenia kola zmieniaja sie w zaleznosci od ugiecia sprezyny-obciazenia-zbieznosc zresztą tak samo.

na przyszlosc-takimi rzeczami sie nie przejmujcie-wazne aby bylo rowno po obu stronach i aby zbieznosc byla prawidlowa-zarowno z przodu jak i z tylu-bo od ustawienia z tylu zalezy sciaganie samochodu
mjprzem jest nieaktywny   Odpowiedź z Cytatem
stare 31-05-17, 23:14   #16
dziabi3
Turysta
 
Zarejestrowany: Apr 2010
Ford Focus I
HB 5D
2.0 Zetec 130KM manual
1999
Postów: 138
Domyślnie

Cytat:
Napisał mjprzem Zobacz post
""" ...i panowie powiedzieli że koła są za bardzo pochylone górą do wewnątrz samochodu i nie zrobią zbieżności""""

Co ma jedno do drugiego? katy po obu stronach osi musza byc bardziej jednakowe jak wlasciwe dla tabelki-pozatym jezeli zbieznosci niema to i katow pochylenia nie bedzie-jedno wynika z drugiego bo jest cos takiego jak kat pochylenia sworznia i zwrotnicy-przy zlej zbieznosci-niema mozliosci aby katy pochylenia byly poprawnie.

ponadto katy pochylenia kola zmieniaja sie w zaleznosci od ugiecia sprezyny-obciazenia-zbieznosc zresztą tak samo.

na przyszlosc-takimi rzeczami sie nie przejmujcie-wazne aby bylo rowno po obu stronach i aby zbieznosc byla prawidlowa-zarowno z przodu jak i z tylu-bo od ustawienia z tylu zalezy sciaganie samochodu

Kolego i tu się mylisz za ściąganie auta odpowiada także kąt koła.
Jeśli jedno koło będzie zbyt mocno pochylone to auto będzie ściągało.
Przerabiałem to po wymianie końcówek przedniego wahacza.

Nowa końcówka zawsze będzie przed skręceniem śrub miał luz.
Jeśli jedną końcówkę wsuniemy a drugą wysuniemy w granicach tego luzu to kąty się na tyle zmienią ze auto będzie ściągało.
Dla ciekawskich powiem że po osunięciu nitów i zastąpieniu ich śrubami ten luz jest tak duży że wsuwając i wysuwając końcówkę w granicach tego luzu widać ze koło stoi krzywo.

Byłem na geometrii i koleś ustawił całe auto idealnie poza jednym przednim kołem. Konkretnie olał kat jednego koła bo to trzeba by rozkręcić poprawić i skręcić. W efekcie focus ściągał w tą stronę w która koło było pochylone.
Co ciekawe odchyłka tego koła była dopuszczalna. I tu się potwierdza to co ktoś już napisał , nie ważne są katy byle były identyczne po obu stronach.

Jest nawet fajny film na YT na ten temat.

Ostatnio edytowane przez dziabi3 ; 31-05-17 o 23:18
dziabi3 jest nieaktywny   Odpowiedź z Cytatem
stare 14-06-17, 10:11   #17
gibaj
Guest
 
Postów: n/a
Domyślnie

wymieniłem całego mcpersona razem ze sprężyną i jakoś tak mnie w prawo delikatnie ściąga
wymieniłem też opony odrazu i nie wiem czy opony do bani (używane) czy trzeba zbieżność wyregulować? na oponach zimowych tego nie było
  Odpowiedź z Cytatem
stare 10-09-17, 15:01   #18
expelled88
Turysta
 
Avatar expelled88
 
Artur
Zarejestrowany: Aug 2013
Skąd: rzeszow
Ford Focus I
kombi
2.0 Zetec 130KM manual
wrzesień
2000
RRS powiat ropczycko-sędziszowski (Ropczyce)
Postów: 21
Domyślnie

Hejka. Mam do wymiany sam sworzen na ori nitach. Takie cudo kosztuje 50zl a cały wahacz 130. Co sadzicie o tym
http://www.allegro.pl/ShowItem2.php?item=6841673662
expelled88 jest nieaktywny   Odpowiedź z Cytatem
stare 10-09-17, 15:07   #19
Falcon
Ja tu tylko sprzątam...
Zlotowicz
Grupa: WLKP
 
Avatar Falcon
 
Zarejestrowany: Dec 2008
Skąd: WLKP
Ford Focus III
kombi
1.6 DuraTorq 115 KM DPF manual
styczeń
2012
PSE powiat śremski (Śrem)
Postów: 9 739
Garaż
Domyślnie

Zamiennik firmy nieznanej (przynajmniej dla mnie), nie pchałbym się w niego tylko wymienił sam sworzeń.
__________________
Escort już zezłomowany... Foka MK1 sedan też, teraz EKOnetyczny potwór MK3 w kombi
To musisz znać! -->Focus I - sam naprawiam<-- Piszę poprawnie po polsku


Falcon jest nieaktywny   Odpowiedź z Cytatem
stare 10-09-17, 15:30   #20
expelled88
Turysta
 
Avatar expelled88
 
Artur
Zarejestrowany: Aug 2013
Skąd: rzeszow
Ford Focus I
kombi
2.0 Zetec 130KM manual
wrzesień
2000
RRS powiat ropczycko-sędziszowski (Ropczyce)
Postów: 21
Domyślnie

Na aucie czy wyciagnac wahacz?Czyli spilowac nity od gory i wybijac pretem w dol?rozwiercac? Boje sie zeby otowrow nie powiększyć
expelled88 jest nieaktywny   Odpowiedź z Cytatem
stare 10-09-17, 15:49   #21
Falcon
Ja tu tylko sprzątam...
Zlotowicz
Grupa: WLKP
 
Avatar Falcon
 
Zarejestrowany: Dec 2008
Skąd: WLKP
Ford Focus III
kombi
1.6 DuraTorq 115 KM DPF manual
styczeń
2012
PSE powiat śremski (Śrem)
Postów: 9 739
Garaż
Domyślnie

Dwa sąsiadujące nity wybijesz podkładając coś aby "ciągnęło", ten trzeci jest bardziej problematyczny więc lepiej rozwiercić bo puchnie podczas wybijania i nie ma jak za bardzo przyłożyć odpowiednią siłę. Piszę o opcji na aucie.
__________________
Escort już zezłomowany... Foka MK1 sedan też, teraz EKOnetyczny potwór MK3 w kombi
To musisz znać! -->Focus I - sam naprawiam<-- Piszę poprawnie po polsku


Falcon jest nieaktywny   Odpowiedź z Cytatem
stare 10-09-17, 18:24   #22
dawid5995
Turysta
Grupa: Łódź
 
Zarejestrowany: Dec 2013
Ford Focus I
kombi
1.6 Zetec 100KM manual
2001
Postów: 92
Garaż
Domyślnie

Z tymi nitowanymi sworzniami jest pewnien haczyk.
Jak rozwiercisz nity to masz po nich duże otwory w wahaczu a w zamienniki są skęcane na śruby, ja wymianiałem na Lemforder i tam te śruby są dużo mniejszej średnicy niż otwory w wahaczu. Myślę że zdecydowanie przez to można złapać pochylenie koła i jak coś jest z tym nie tak to należy popuścić te śruby i skręcić w odpowiednim pochyleniu koła. Otwory są może nawet o 2-3 mm większe niż średnice tych śrub a to nie mało.
Niestety chyba na stacjach kontroli pojazdów o tym nie wiedzą a mechanicy nie informują klientów.
dawid5995 jest nieaktywny   Odpowiedź z Cytatem
stare 10-09-17, 21:10   #23
expelled88
Turysta
 
Avatar expelled88
 
Artur
Zarejestrowany: Aug 2013
Skąd: rzeszow
Ford Focus I
kombi
2.0 Zetec 130KM manual
wrzesień
2000
RRS powiat ropczycko-sędziszowski (Ropczyce)
Postów: 21
Domyślnie

Więc chcac mieć spokój najlepiej wymienic caly wahasz . Nowe gumy i stworzeń. Z tym ze jakość juz nie ta.jakiej firmy wahacze szukać?
expelled88 jest nieaktywny   Odpowiedź z Cytatem
stare 11-09-17, 18:12   #24
jaszczurtd
Turysta
Grupa: Śląsk
 
Avatar jaszczurtd
 
Marcin
Zarejestrowany: Sep 2015
Skąd: Sosnowiec
Ford Focus I FL
kombi
1.8 TDCi 115 KM manual
2002
SD Dąbrowa Górnicza
Postów: 343
Garaż
Domyślnie

Meyle HD, Lemforder, ostatecznie delphi.
__________________
Wszystko jest do zrobienia, trzeba tylko chcieć
jaszczurtd jest nieaktywny   Odpowiedź z Cytatem
stare 03-11-17, 13:47   #25
mjprzem
Sympatyk
 
Zarejestrowany: Jun 2009
Skąd: podkarpackie,mielec
Ford Focus I
sedan
1.8 TDDi 90KM manual
2000
Postów: 3 995
Domyślnie

Cytat:
Napisał dziabi3 Zobacz post
Kolego i tu się mylisz za ściąganie auta odpowiada także kąt koła.
Jeśli jedno koło będzie zbyt mocno pochylone to auto będzie ściągało.
.
Nie pomylilem sie...czytaj uwazniej co napisalem-kąty musza byc jednakowe
Ja nie pisałem o jednym kole ale o dwóch kołach a ty masz/miałes problem z 1 kołem.

Jeżeli oba koła są jednakowo pochylone a zbieznosc jest ok to problemu wiekszego nie widze.

Gorzej jak zbieznosc jest ok ale jedno koło jest pochylone inaczej jak drugie.
mjprzem jest nieaktywny   Odpowiedź z Cytatem
Odpowiedz

Narzędzia wątku
Wygląd

Zasady postowania
Nie możesz zakładać nowych tematów
Nie możesz pisać wiadomości
Nie możesz dodawać załączników
Nie możesz edytować swoich postów

BB Code jest Włączony
EmotikonyWłączony
[IMG] kod jest Włączony
HTML kod jest Wyłączony

Skocz do forum

Podobne wątki
Temat Autor wątku Forum Odpowiedzi Ostatni post / autor
[MK1] Ustawienie zbieżności tył joksior Opony, felgi, hamulce i zawieszenie 9 10-07-13 13:51
[MK2] Ustawienie, regulacja LPG tomekxo Gaz i zagazowane Foczki 15 14-06-13 16:19
[MK1] 1.6B Ustawienie przepustnicy marfm76 Silnik i skrzynia 10 03-05-11 19:18
ustawienie kąta tylnego koła barteralus Opony, felgi, hamulce i zawieszenie 1 27-08-09 13:07
[FFI] Ustawienie Ori Xenon wojtiix Elektryka, audio i alarmy 4 25-06-08 21:31

Kontakt -



Czasy w strefie GMT +2. Teraz jest 10:42.

Powered by vBulletin® Version 3.8.10
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
Garage vBulletin Plugins by Drive Thru Online, Inc.

Tłumaczenie: vBHELP.pl - Polski Support vBulletin
Navbar with Avatar by Kolbi
1999-2005 © FKP. Wszelkie prawa zastrzeżone.
Znaki firmowe i towarowe użyte zostały wyłącznie w celach informacyjnych, są chronione prawem i zastrzeżone przez ich właścicieli.
Komentarze, oceny a w szczególności posty na forum są własnością ich autorów.
FKP nie ponosi odpowiedzialności za ich treść.

stat4u