[MK1] Czy przy hamowaniu silnikiem na 100% odcina paliwo ?

xDonx · 31-05-10, 13:46

Witam, nie wiem czy wszyscy tak mają czy tylko ja mam coś nie tak ale przy hamowaniu silnikiem nie odcina mi paliwa, spalanie spada bardzo znacznie ale nigdy do 0. Z moich pomiarów wychodzi, że dawka paliwa jest dokładnie i cały czas proporcjonalna do ilości przepływającego powietrza, podczas jazdy to rozumiem ale przy hamowaniu spodziewałem się 0. Zastanawiam się czy fabryczne komputerki przy tak małym spalaniu pokazują dla dobrego samopoczucia kierującego 0 a dawka jest taka jak u mnie czy ja mam coś nie tak. Bazuję na wynikach ze SCANXL, oto co uzyskałem po rozpędzeniu auta na 5 biegu i hamowaniu silnikiem, wyniki dla 704obr. to oczywiście przy pracy w miejscu na wolnych obrotach.

Engine RPM // Fuel Flow Rate [ltr/h] // Engine Load [%] // MAF [g/s]
3025 // 2,333 // 11,56 // 6,86
2528 // 1,956 // 11,69 // 5,75
2035 // 1,616 // 12,19 // 4,75
1565 // 1,347 // 13,27 // 3,96
704 // 0,680 // 16,70 // 2,00

Jeżeli mam wszystko ok i inni też tak mają - to hamowanie silnikiem jest mniej ekonomiczne od dojazdów na luzie, jeżeli ja mam coś nie tak to chętnie bym to naprawił bo paliwko jest teraz wyjątkowo cenne a gazu nie chcę zakładać. Jak komuś się nie chce odpisywać to wystarczyłby zapis z programu SCANXL jakiejś jazdy z hamowaniem silnikiem - najchętniej 1.8 lub 2.0. Jako ciekawostkę podam, że przy problemach z całkowitym brakiem hamowanie silnikiem i wzrostem po wrzuceniu na luz miałem znacznie wyższe wartości przepływu powietrza więc jakby ktoś miał podobne problemy w 2.0 to proponuję porównać wyniki z moimi.

Feniks · 31-05-10, 16:52

Nie robiłem takowych pomiarów, ale parę razy jeździłem samochodem z komputerem (nie tylko Foki) i nie przytrafiło mi się, aby pokazywał coś ponad 0. Przy hamowaniu silnikiem (z tego co pamiętam) zawsze spalanie spadało do 0 (szkoda, że nie poniżej).

qbaqbas · 31-05-10, 17:07

u mnie na komputerze (takim zwykłym) nigdy nie pokazuje 0.0. przy hamowaniu silnikiem zawsze jest między 0.5 a 3...

Kacper85 · 31-05-10, 17:24

a mi pokazuje 0,0
LECZ wcale nie zawsze osiągam 0,0 bo czasem mimo obrotów ponad 3tys, zdjętej nogi z pedału gazu, to pokazuje 6-8 i nie ma dyskusji...w tedy lepiej mi wrzucić luz.

mppl · 31-05-10, 20:53

Podczas hamowania silnikiem w dieslu (CR) jest podawana minimalna dawka paliwa (ze względu na kalibracje dawki zerowej), mimo iz komputer pokładowy pokazuje 0l/100km. Z tego co wiem w Zetecu podczas hamowania silnikiem powyżej 1500 obr/min paliwo nie jest podawane. Ponizej 1500 obr dawkowanie paliwa jest przywracane. Ale napewno nie jest tak ze jazda na luzie jest ekonomiczniejsza od hamowania silnikiem...

xDonx · 31-05-10, 21:14

To dalej nie wiem jak powinno być u mnie jest teraz zawsze tak samo. Nie czepiałbym się tak bardzo gdyby nie to, że po moich problemach z rosnącymi obrotami i konkretnym grzebaniu w aucie pali mi przy jedzie po mieście min 0,5 litra więcej ( przynajmniej tak mi się wydaje ). Trasa praktycznie ciągle taka sama ( dom - praca - dom ) styl jazdy też i tak mnie naszło na to hamowanie. Nie mam zapisu parametrów z okresu przed grzebaniem ( to przez te problemy zakupiłem ELMa ) a może kiedyś miałem 0 przy hamowaniu

. Przejechałem się autkiem delikatnie po mieście i wyszło mi z analizy zapisu, że na 8min jazdy aż 2min to hamowanie silnikiem - zaznaczam traska bez korków i się starałem ( średnia prędkość 23km/h ). Tak pozliczałem co się dało i wyszło mi, że gdyby przy tych hamowaniach spalanie było 0 dałoby mi to min 0.5 litra oszczędności na 100/km. Proszę więc o wyrozumiałość, że tak drążę temat ale autko niestety jeździ głównie po mieście ( jakieś 70% ) i jestem zainteresowany każdym literkiem paliwa.

---------- Post dodany o 21:14 ---------- Poprzedni post był z 21:06 ----------

Mam pytanie do tych kolegów, którzy mają ELM-a ( w wątku o interfejsie diagnostycznym postów sporo ) czy możecie sprawdzić jak jest u Was ?? albo może ktoś może podesłać mi plik z zapisu dowolnej jazdy chętnie porównam i inne parametry ( mogę się wymienić - mam ponad 2 godziny zapisów

). Jakby co to proszę o info na pw.

dziabi3 · 01-06-10, 16:32

co wy z tym 0

gdyby ci palił zero to byś zarył nosem w kierownice

zrób test daj w dechę i wyłącz zapłon a pocałujesz szybę

zawsze musi coś palić a zdaje mi się tyle co na biegu jałowym a podejrzewam ze kom sam sobie daje troszkę gazu

ja w golfie 3 jak puszczam gaz to czuje jak pedał gazu sam się wciska troszkę żeby mi przegubów nie pourywało bo mam silnik krokowy na przepustnicy i cięgno do niej

a co pokazuje komputer to już inna historia może nawet gołe laski pokazywać

bawiłem się troszkę pcmscanem i vagiem w golfie jaki i komputerkami lpg i nigdy nie morze być fizycznie podawane 0 paliwa no chyba że na parkingu a my na piwku

drake · 01-06-10, 21:51

Dziś przejechałem 50 km kalibrując lpg, i na gazie i na benzynie podczas jazdy z górki i puszczeniu przepustnicy na czasach wtrysku LPG i PB widniał napis OFC. Po leciutkim naciśnięciu pedału gazu już czasy wtrysków wracały, po puszczeniu - OFC. Tak to wyglądało dziś u mnie.

Rasta · 01-06-10, 22:08

Do pewnej prędkości ~1500 obr. podczas hamowania silnikiem spalanie wynosi zero. Potem już ni coby silnik nie zgasł.

Aras · 01-06-10, 22:57

Przy hamowaniu silnikiem, komputer na chwilowym spalaniu pokazuje mi 0 l/100km tylko na biegach 3,4,5 powyżej 2000obr/min. W innych przypadkach, komp pokazuje śladowe ilości spalania. Nawet jak jadę z mocnej górki na 2 i silnik ma ok. 3000obr/min, to komp pokazuje, że silnik coś tam pali.

Rasta · 02-06-10, 10:33

Coś tam musi perpetuam mobile to to nie jest, ale na pewno pali mniej jak się hamuje silnikiem, niż jak się wrzuca na luz.

---------- Post dodany o 10:33 ---------- Poprzedni post był z 10:30 ----------

Sluger jak tam czasy w Kamieniu Śląski, słyszałem, że szalu nie było jak na 350 koni i 500 Nm

Dapio · 02-06-10, 21:59

Do ok. 1.500 obr./min. jest faktycznie 0, co można prosto sprawdzić. Mam wyłącznik pompy paliwa - i w czasie gdy komp. pokazuje 0 - mogę ją wyłączyć, a auto nie hamuje bardziej, ani nie przyspiesza, zachowuje się dokładnie tak samo, jak wtedy gdy pompa pracuje. Poniżej 1.500 dawka jest przywracana, żeby silnik nie szarpał i nie zgasł - i wtedy wyłączenie pompy powoduje odczuwalne dalsze hamowanie, następnie szarpanie.
Polecam proste sprawdzenie tym, którzy nie wierzą

xDonx · 02-06-10, 22:26

Zakładając, że w 2.0 jest tak samo ( powinno ) to mam coś nie tak z autkiem tylko pomysłów mi brakuje czego się czepić. Autko chodzi w miarę ok, jedynie przy bardzo delikatnym operowaniu pedałem gazu mam tak:
po dotknięciu zaczyna delikatnie przyspieszać ( wyraźnie czuć różnicę ), dalsze powolne dodawanie gazu ( jakieś ~2cm ) bardzo mizerna reakcja tylko ledwie odczuwalna różnica - tak jakby się prawie nic nie zmieniało, po dalszym dodawaniu gazu nagle zaczyna dziarsko przyspieszać jakby się obudził. Jest to dość odczuwalne dla mnie zjawisko bo np. w mondku, którym sporo jeżdżę wszystko odbywa się płynnie i proporcjonalnie do ruchu pedału gazu. Przy okazji problemów z niespadającymi obrotami krokowiec wyjmowany parę razy, przepustnica najpierw czyszczona a następnie wymieniona razem z czujnikiem TPS, nowe kable i świece. To co mi zostało Rzeszowski serwis forda, nie lubię się poddawać czekam na propozycje.

drake · 02-06-10, 23:07

Na jałowym jak to działa? Że pierwsze centymetry naciśnięcia też licho reagują na obroty, a dopiero później wskazóweczka zaczyna wędrować?

xDonx · 03-06-10, 07:37

Na jałowym jest prawie ok tzn jak robiłem testy to wiadomo lekkie dotknięcie pedału i z 700rpm robi się 1200 ( pośrednie da się złapać ale trzeba być super delikatnym ) a później już w miarę proporcjonalnie . "Usterka" jest odczuwalna lepiej w czasie jazdy a wrażenia są takie jakby na tych ~2 cm różnica była taka jak na kilku mm jak już zaczyna ciągnąć. Najbardziej to czuć na zimnym ale tego się nie czepiałem wiadomo zimny może mieć lekkie humory. W sumie to wrażenia są takie jakby brakowało mu powietrza, zastanawiam się nad zaworem wolnych może on mi się przycina i nie otwiera na max a tylko pracuje w małym zakresie. Przepustnica jest tak ukształtowana, że na początku jej przekrój rośnie bardzo powoli w tym zakresie pewnie krokowiec powinien jej pomagać a u mnie może tego nie robi. Tak czy inaczej słabo bo poza krokowcem to nic nie wymyśliłem a sprawdzić go nie mam jak. Przydałby się generator odpowiednich impulsów ze zmiennym wsp. wypełnienia i częstotliwością a tak to tylko wymiana 300zł za wydaje mi się to sporo.

xDonx · 05-06-10, 14:12

Witam, ponownie piszę, żeby nie było że się nie odzywam a czegoś mi się udało dowiedzieć. W temacie spalanie przy hamowaniu silnikiem z okazji soboty i zamawiania bazy lakieru ( się lekko przytarł

- w serwisie 33zł za spray ) odwiedziłem Rzeszowskiego forda i zapytałem o to zerowe spalanie. Gość robił wrażenie, że niby wie o co mi chodzi ( to był mechanik wezwany na pomoc przez obsługę

) wysłuchał, zapytał dokładnie o autko, silnik i stwierdził, że w benzynie to normalne i tylko diesle mają całkowite odcięcie. Co do wskazań komputerów pokładowych to pon. pewnej wartości spalanie l/100km pokazują 0.
To by mi właściwie wystarczyło gdyby nie powód jaki podał "bo wie pan ta dawka minimalna jest w celu ochrony katalizatora" - no to tu mi trochę nie spasowało. Od ubogiej mieszanki to katalizator może się uszkodzić ale od powietrza to chyba nie.

Temat ospałej reakcji na początku dodawanie gazu załatwiłem delikatną regulacją zaworu wolnych obrotów i w zasadzie jest ok ( tak na 95% ) więc może to krokowiec coś trochę szwankował - można by go wymienić ale za dodatkowe 5% zadowolenia nie dam 300zł. Powiem ciekawostkę, wkręcenie śruby regulacyjnej o pół obrotu dalej niż mam obecnie powoduje, że silnik na wolnych chodzi normalnie ale w czasie jazdy na ciepłym silniku po wrzuceniu na luz obroty spadają na jakieś 400, po zatrzymaniu lekko zafalują i wracają do normy. Wkręcenie śrubki o cały obrót powoduje brak możliwości odpalenia silnika bez dodania gazu.

skylla1 · 05-06-10, 18:42

W moim silniku przy każdym puszczeniu gazu na dowolnym biegu - komputer pokazuje chwilowe 0. Dopiero poniżęj 1200 obr włacza się jałowy bieg (wartośc 1200 zależy od silnika - w innych może być nieco inna) - zresztą czuje się to, bo auto zaczyna "jechać na tym paliwie". Oczywiście przy jeździe na luzie chwilowe jest wyraźnie > 0 i zależy od prędkości.
Ale czy jest naprawdę 0 czy komputer trochę "koloryzuje" - nie wiem na 100%, ale:
http://www.technikajazdy.info/quiz-m...nie-silnikiem/

przemokielce · 06-06-10, 11:11

Ludzie zastanówcie się....
1. jak moze palic ZERO przey hamowaniu silnikiem?... (silnik musialby nie pracowac)
2. Jak moze palic mniej przy hamowaniu silnikiem?
jak np. predkosc obrotowa przy hamowaniu silnikiem mozesz miec nawet 2tys obr
kiedy na biegu jałowym ok 750obr
3. Z tego co mnie uczyli w szkole ilosc zuzytegio paliwa nierozerwalnie wiąże się z jego
prędkoscia obrotową.
4. Podania komp. pokładowego to tylko orientacyjne dane.

skylla1 · 06-06-10, 12:17

A dlaczego do ruchu tłoków potrzebne jest niby paliwo? Wystarczy olej. A napędzane są przez koła - dlatego jest to hamowanie. Zresztą wpisz sobie odpowiedni temat w google i poczytaj. Chłopski rozum to nie wszystko

tomek301 · 06-06-10, 12:19

Cytat:

Napisał przemokielce

Ludzie zastanówcie się....
1. jak moze palic ZERO przey hamowaniu silnikiem?... (silnik musialby nie pracowac)
2. Jak moze palic mniej przy hamowaniu silnikiem?
jak np. predkosc obrotowa przy hamowaniu silnikiem mozesz miec nawet 2tys obr
kiedy na biegu jałowym ok 750obr
3. Z tego co mnie uczyli w szkole ilosc zuzytegio paliwa nierozerwalnie wiąże się z jego
prędkoscia obrotową.
4. Podania komp. pokładowego to tylko orientacyjne dane.

Witaj

Dokładnie komputer po prostu nie otwiera wtryskiwaczy i nie podaje silnikowi paliwa na tym właśnie polega istota hamowania silnikiem.
Silnik napędzany jest siłą bezwładności auta do uzyskania prędkości obrotowej minimalnej gdzie stopniowo zwiększana jest dawka paliwa.
Tak komp może nie być zbyt dokładny ale komp zlicza ilość paliwa na podstawie zliczonych czasów otwarcia wtryskiwaczy więc nie jest tak źle.

Pozdrawiam

Aras · 06-06-10, 19:02

Cytat:

Napisał przemokielce

Ludzie zastanówcie się....
1. jak moze palic ZERO przey hamowaniu silnikiem?... (silnik musialby nie pracowac)
2. Jak moze palic mniej przy hamowaniu silnikiem?
jak np. predkosc obrotowa przy hamowaniu silnikiem mozesz miec nawet 2tys obr
kiedy na biegu jałowym ok 750obr
3. Z tego co mnie uczyli w szkole ilosc zuzytegio paliwa nierozerwalnie wiąże się z jego
prędkoscia obrotową.
4. Podania komp. pokładowego to tylko orientacyjne dane.

Twoja wypowiedź dotyczy silników gaźnikowych, gdzie paliwo cały czas jest podawane. Przy hamowaniu silnikiem zużycie paliwa jest większe niż na jeździe luzem.
Przy wtryskiwaczach komp steruje dawką paliwa. Przedmówca dokładnie wyjaśnił

xDonx · 06-06-10, 20:02

No dobra z teorią to ja się zgadzam i dlatego nie pasuje mi ta gadka o psuciu katalizatora przy odciętym dopływie paliwa ale w praktyce to mam zawsze dawkę proporcjonalną do ilości powietrza byłem w ASO i dalej lipa to co ja mogę zrobić ??. Drugi temat na tylu użytkowników forum nikt nie może podpiąć elma pod zwykłe 2.0 lub 1.8 ( ST to inna maszyna ) i powiedzieć "ja na 100% mam odcięcie" - wtedy byłbym pewien, że jest o co walczyć.

mppl · 07-06-10, 21:05

Cytat:

Napisał xDonx

No dobra z teorią to ja się zgadzam i dlatego nie pasuje mi ta gadka o psuciu katalizatora przy odciętym dopływie paliwa ale w praktyce to mam zawsze dawkę proporcjonalną do ilości powietrza byłem w ASO i dalej lipa to co ja mogę zrobić ??. Drugi temat na tylu użytkowników forum nikt nie może podpiąć elma pod zwykłe 2.0 lub 1.8 ( ST to inna maszyna ) i powiedzieć "ja na 100% mam odcięcie" - wtedy byłbym pewien, że jest o co walczyć.

Koledzy. Tutaj nie ma co sprawdzać. Algorytmy sterowania w Zetec-ach 1.8 i 2.0 sa takie same i podczas hamowania silnikiem do 1500 obr/min paliwo nie jest podawane, poniżej 1500 ob/min dawkowanie jest przywracane celem zapewnienie równomierności pracy silnika. W przypadku TDCI (co do TDDI nie mam pewności), mimo zerowych wskazań komputera paliwo w symbolicznej ilości jest podawane celem min chłodzenia rozpylacza i kalibracji dawki zerowej. Ale są to takie ilości o których nie warto nawet wspominać....Na Twoim miejscu xDonx szukałbym przyczyny w czujniku położenia przepustnicy...

xDonx · 08-06-10, 05:37

Ten czujnik prześwietlałem parę razy i dla pewności wymieniłem razem z przepustnicą. Wskazania w SCANXL są wg mnie poprawne. Zmiana płynna itd, dodatkowo komp w jednym z parametrów wyświetla "Throttle Position Mode" i mam Closed, Part, Wide-Open, jest jeszcze inny od zaworu wolnych i tu niby też zmiany są adekwatne do sytuacji. Paramert nazywa się "Idle Speed Control Operating Mode" i mam wartości RPM Control Mode, Presposition Mode, Dashpot Mode, przez moment wyskakuje też RPM "Lockout" Mode. Paliwa nie odcina, błędów nie wyświetla, pomysłów mi brak a serwis forda twierdzi, że tak ma być.

DoktorB · 08-06-10, 10:43

W Dieslu przy hamowaniu silnikiem jest odcinany dopływ paliwa. Pomijam teorię o chłodzeniu rozpylaczy i kalibracji.
Nie ma przy tym szarpania ani super oporów wyrzucających kierowcę na szybę. Jazda Dieslem przy hamowaniu silnikiem oszczędza paliwo.
W benzynowcach przy hamowaniu silnikiem podawana jest minimalna dawka paliwa, jednak jest ona niższa, niż przy biegu jałowym, dlatego przy hamowanu silnikiem również oszczędza się paliwo. Ta minimalna dawka zawsze jest proporcjonalna do ilości powietrza, gdyż regulacja silnika benzynowego jest ilościowa (jakość mieszanaki stała, a zmiania się tylko ilość miesznaki). Oczywiscie są małe odchyłki ale to jest pomijalne w tej sprawie. Ta minimalna dawka jest konieczna, tak jak to zostało powiedziane: ze względów ekologicznych. Chodzi o utrzymanie odpowiedniej temperatury i skłąd spalin dla poprawności działania sondy Lambda i aktywności substancji aktywnej katralizatora. Brak spalania spowodowałby obniżenie temparatury katalizatora i sondy Lambda, a dodtakowo duża ilosć tlenu skutkowałoby drastyczne rozkalibrowanie sondy i dłuższy czas potrzebny do stabilizacji parametrów, czyli w tym czasie spaliny poza normą EURO.
W Dieslu nie ma tego problemu, bo tam regulacja jest jakościowa (ilość stała a zmienia się jakość-nadmiar powietrza) i taka sytuacja jest naturalną cechą obiegu Diesla.

Tak na deser - zawsze należy hamować silnikiem lub nigdy nie wolno jechać na luzie. Kwestia bezpieczeństwa - bezcenne.

xDonx · 08-06-10, 11:38

Piszesz nawet sensownie, w takim razie albo komp ma jakiś "błąd" w oprogramowaniu i nie zamyka mi krokowca przy hamowaniu silnikiem ( dużo powietrza = dużo paliwa ) albo coś nie tak z krokowcem.

MisiekT · 08-06-10, 11:57

przeciez nie moze zamykac krokowca do konca, bo wtedy nie wpadaloby powietrze w ogole

xDonx · 08-06-10, 17:50

Krokowca całkiem zamknąć komputer nie może, bo przy całkowitym braku zasilania jest on już lekko uchylony i to normalne, tak ma być. Inaczej na ciepłym silniku po zdjęciu wtyczki z zaworu ( lub uszkodzeniu wiązki ) silnik by gasł, w mondeo mam inny typ zaworu i tam przy odpięciu zasilania zawór jest całkowicie zamknięty. To teraz zrobiło się ciekawiej, jeżeli przyjmiemy, że dawka ma być proporcjonalna do powietrza a zawór zawsze jest uchylony to w takim razie:
a) niemożliwe jest uzyskanie 0 spalania przy hamowaniu silnikiem,
b) z powodu wysokich obrotów a tym samym zasysania większej ilości powietrza spalanie przy hamowaniu silnikiem jest większe od spalania na wolnych obrotach ( ja tak mam - patrz początek postu )
c) stawiam na to, że założenie jest błędna bo przy instalacjach gazowych na 100% jest funkcja "cut off" i ustawia się tylko czas po jakim ma się włączyć oraz obroty minimalne przy jakich ma powrócić normalne zasilanie - gdyby brak dawki gazu uszkadzał katalizator to chyba nikt by tej funkcji nie potrzebował a na pewno nie włączał a jest inaczej.

---------- Post dodany o 17:50 ---------- Poprzedni post był z 17:45 ----------

A jeszcze jedno poza konkursem, hamowanie silnikiem jest tym skuteczniejsze im więcej powietrza silnik zasysa bo musi je sprężyć - tylko jeden warunek brak dawki paliwa i zapłonu. Dlatego wrażenia są zupełnie inne gdy puścimy gaz a inne gdy np. nagle stracimy zapłon lub skończy się paliwo.

miro. · 08-06-10, 23:02

Cytat:

Napisał przemokielce

Ludzie zastanówcie się....
1. jak moze palic ZERO przey hamowaniu silnikiem?... (silnik musialby nie pracowac)
2. Jak moze palic mniej przy hamowaniu silnikiem?
jak np. predkosc obrotowa przy hamowaniu silnikiem mozesz miec nawet 2tys obr
kiedy na biegu jałowym ok 750obr
3. Z tego co mnie uczyli w szkole ilosc zuzytegio paliwa nierozerwalnie wiąże się z jego
prędkoscia obrotową.
4. Podania komp. pokładowego to tylko orientacyjne dane.

Widocznie kiepsko Cię w tej szkole uczyli...

xDonx · 26-09-10, 11:56

Małe podsumowanie dla potomnych, po wymianie krokowca przy hamowaniu silnikiem z obrotów pow. 3000 odcina dawkę paliwa ( czasy wtrysku 0 ) i przywraca przy obrotach ok 1500. Pisałem o tym, że przy braku zasilania krokowiec jest już lekko uchylony i tak ma być, na 99% jestem przekonany, że przy wysokich obrotach i zamkniętej przepustnicy podciśnienie jest tak duże, że zasysa grzybek zaworu wolnych obrotów i zamyka się on całkowicie ( brak powietrza = brak paliwa ), jak obroty maleją spada podciśnienie i sprężyna daje radę otworzyć zawór.

31-05-10, 13:46	#1
xDonx Turysta Zarejestrowany: Sep 2009 Skąd: Rzeszów Ford Focus I HB 3D 2.0 Zetec 130KM manual luty 1999 RZ Rzeszów Postów: 122	Czy przy hamowaniu silnikiem na 100% odcina paliwo ? Witam, nie wiem czy wszyscy tak mają czy tylko ja mam coś nie tak ale przy hamowaniu silnikiem nie odcina mi paliwa, spalanie spada bardzo znacznie ale nigdy do 0. Z moich pomiarów wychodzi, że dawka paliwa jest dokładnie i cały czas proporcjonalna do ilości przepływającego powietrza, podczas jazdy to rozumiem ale przy hamowaniu spodziewałem się 0. Zastanawiam się czy fabryczne komputerki przy tak małym spalaniu pokazują dla dobrego samopoczucia kierującego 0 a dawka jest taka jak u mnie czy ja mam coś nie tak. Bazuję na wynikach ze SCANXL, oto co uzyskałem po rozpędzeniu auta na 5 biegu i hamowaniu silnikiem, wyniki dla 704obr. to oczywiście przy pracy w miejscu na wolnych obrotach. Engine RPM // Fuel Flow Rate [ltr/h] // Engine Load [%] // MAF [g/s] 3025 // 2,333 // 11,56 // 6,86 2528 // 1,956 // 11,69 // 5,75 2035 // 1,616 // 12,19 // 4,75 1565 // 1,347 // 13,27 // 3,96 704 // 0,680 // 16,70 // 2,00 Jeżeli mam wszystko ok i inni też tak mają - to hamowanie silnikiem jest mniej ekonomiczne od dojazdów na luzie, jeżeli ja mam coś nie tak to chętnie bym to naprawił bo paliwko jest teraz wyjątkowo cenne a gazu nie chcę zakładać. Jak komuś się nie chce odpisywać to wystarczyłby zapis z programu SCANXL jakiejś jazdy z hamowaniem silnikiem - najchętniej 1.8 lub 2.0. Jako ciekawostkę podam, że przy problemach z całkowitym brakiem hamowanie silnikiem i wzrostem po wrzuceniu na luz miałem znacznie wyższe wartości przepływu powietrza więc jakby ktoś miał podobne problemy w 2.0 to proponuję porównać wyniki z moimi.

01-06-10, 16:32	#7
dziabi3 Turysta Zarejestrowany: Apr 2010 Ford Focus I HB 5D 2.0 Zetec 130KM manual 1999 Postów: 138	co wy z tym 0 gdyby ci palił zero to byś zarył nosem w kierownice zrób test daj w dechę i wyłącz zapłon a pocałujesz szybę zawsze musi coś palić a zdaje mi się tyle co na biegu jałowym a podejrzewam ze kom sam sobie daje troszkę gazu ja w golfie 3 jak puszczam gaz to czuje jak pedał gazu sam się wciska troszkę żeby mi przegubów nie pourywało bo mam silnik krokowy na przepustnicy i cięgno do niej a co pokazuje komputer to już inna historia może nawet gołe laski pokazywać bawiłem się troszkę pcmscanem i vagiem w golfie jaki i komputerkami lpg i nigdy nie morze być fizycznie podawane 0 paliwa no chyba że na parkingu a my na piwku Ostatnio edytowane przez dziabi3 ; 01-06-10 o 16:36

01-06-10, 22:08	#9
Rasta Sympatyk Zarejestrowany: Sep 2005 Skąd: Z dupy Inny cabrio 1.4 Zetec 75KM manual 2011 Postów: 7 209	Do pewnej prędkości ~1500 obr. podczas hamowania silnikiem spalanie wynosi zero. Potem już ni coby silnik nie zgasł. __________________ Jestem biedakim, jeżdżę Focusem.

02-06-10, 10:33	#11
Rasta Sympatyk Zarejestrowany: Sep 2005 Skąd: Z dupy Inny cabrio 1.4 Zetec 75KM manual 2011 Postów: 7 209	Coś tam musi perpetuam mobile to to nie jest, ale na pewno pali mniej jak się hamuje silnikiem, niż jak się wrzuca na luz. ---------- Post dodany o 10:33 ---------- Poprzedni post był z 10:30 ---------- Sluger jak tam czasy w Kamieniu Śląski, słyszałem, że szalu nie było jak na 350 koni i 500 Nm __________________ Jestem biedakim, jeżdżę Focusem.

02-06-10, 23:07	#14
drake Klepacz Grupa: Śląsk Zarejestrowany: Apr 2010 Skąd: Bielsko-Biała Ford Focus II HB 5D 1.6 Duratec Ti-VCT 115KM manual lipiec 2006 SB Bielsko-Biała Postów: 2 330	Na jałowym jak to działa? Że pierwsze centymetry naciśnięcia też licho reagują na obroty, a dopiero później wskazóweczka zaczyna wędrować? Ostatnio edytowane przez drake ; 02-06-10 o 23:11

31-05-10, 17:07	#3
qbaqbas Turysta Zarejestrowany: May 2010 Skąd: Karlsruhe Ford Focus I sedan 1.8 Zetec 115KM manual lipiec 1999 Postów: 11	u mnie na komputerze (takim zwykłym) nigdy nie pokazuje 0.0. przy hamowaniu silnikiem zawsze jest między 0.5 a 3...

31-05-10, 20:53	#5
mppl Turysta Zarejestrowany: Nov 2009 Ford Focus II FL kombi 1.8 TDCi 115 KM manual listopad 2010 LRA powiat radzyński (Radzyń Podlaski) Postów: 67	Podczas hamowania silnikiem w dieslu (CR) jest podawana minimalna dawka paliwa (ze względu na kalibracje dawki zerowej), mimo iz komputer pokładowy pokazuje 0l/100km. Z tego co wiem w Zetecu podczas hamowania silnikiem powyżej 1500 obr/min paliwo nie jest podawane. Ponizej 1500 obr dawkowanie paliwa jest przywracane. Ale napewno nie jest tak ze jazda na luzie jest ekonomiczniejsza od hamowania silnikiem...

31-05-10, 21:14	#6
xDonx Turysta Zarejestrowany: Sep 2009 Skąd: Rzeszów Ford Focus I HB 3D 2.0 Zetec 130KM manual luty 1999 RZ Rzeszów Postów: 122	To dalej nie wiem jak powinno być u mnie jest teraz zawsze tak samo. Nie czepiałbym się tak bardzo gdyby nie to, że po moich problemach z rosnącymi obrotami i konkretnym grzebaniu w aucie pali mi przy jedzie po mieście min 0,5 litra więcej ( przynajmniej tak mi się wydaje ). Trasa praktycznie ciągle taka sama ( dom - praca - dom ) styl jazdy też i tak mnie naszło na to hamowanie. Nie mam zapisu parametrów z okresu przed grzebaniem ( to przez te problemy zakupiłem ELMa ) a może kiedyś miałem 0 przy hamowaniu . Przejechałem się autkiem delikatnie po mieście i wyszło mi z analizy zapisu, że na 8min jazdy aż 2min to hamowanie silnikiem - zaznaczam traska bez korków i się starałem ( średnia prędkość 23km/h ). Tak pozliczałem co się dało i wyszło mi, że gdyby przy tych hamowaniach spalanie było 0 dałoby mi to min 0.5 litra oszczędności na 100/km. Proszę więc o wyrozumiałość, że tak drążę temat ale autko niestety jeździ głównie po mieście ( jakieś 70% ) i jestem zainteresowany każdym literkiem paliwa. ---------- Post dodany o 21:14 ---------- Poprzedni post był z 21:06 ---------- Mam pytanie do tych kolegów, którzy mają ELM-a ( w wątku o interfejsie diagnostycznym postów sporo ) czy możecie sprawdzić jak jest u Was ?? albo może ktoś może podesłać mi plik z zapisu dowolnej jazdy chętnie porównam i inne parametry ( mogę się wymienić - mam ponad 2 godziny zapisów ). Jakby co to proszę o info na pw.

01-06-10, 21:51	#8
drake Klepacz Grupa: Śląsk Zarejestrowany: Apr 2010 Skąd: Bielsko-Biała Ford Focus II HB 5D 1.6 Duratec Ti-VCT 115KM manual lipiec 2006 SB Bielsko-Biała Postów: 2 330	Dziś przejechałem 50 km kalibrując lpg, i na gazie i na benzynie podczas jazdy z górki i puszczeniu przepustnicy na czasach wtrysku LPG i PB widniał napis OFC. Po leciutkim naciśnięciu pedału gazu już czasy wtrysków wracały, po puszczeniu - OFC. Tak to wyglądało dziś u mnie.

02-06-10, 22:26	#13
xDonx Turysta Zarejestrowany: Sep 2009 Skąd: Rzeszów Ford Focus I HB 3D 2.0 Zetec 130KM manual luty 1999 RZ Rzeszów Postów: 122	Zakładając, że w 2.0 jest tak samo ( powinno ) to mam coś nie tak z autkiem tylko pomysłów mi brakuje czego się czepić. Autko chodzi w miarę ok, jedynie przy bardzo delikatnym operowaniu pedałem gazu mam tak: po dotknięciu zaczyna delikatnie przyspieszać ( wyraźnie czuć różnicę ), dalsze powolne dodawanie gazu ( jakieś ~2cm ) bardzo mizerna reakcja tylko ledwie odczuwalna różnica - tak jakby się prawie nic nie zmieniało, po dalszym dodawaniu gazu nagle zaczyna dziarsko przyspieszać jakby się obudził. Jest to dość odczuwalne dla mnie zjawisko bo np. w mondku, którym sporo jeżdżę wszystko odbywa się płynnie i proporcjonalnie do ruchu pedału gazu. Przy okazji problemów z niespadającymi obrotami krokowiec wyjmowany parę razy, przepustnica najpierw czyszczona a następnie wymieniona razem z czujnikiem TPS, nowe kable i świece. To co mi zostało Rzeszowski serwis forda, nie lubię się poddawać czekam na propozycje.

03-06-10, 07:37	#15
xDonx Turysta Zarejestrowany: Sep 2009 Skąd: Rzeszów Ford Focus I HB 3D 2.0 Zetec 130KM manual luty 1999 RZ Rzeszów Postów: 122	Na jałowym jest prawie ok tzn jak robiłem testy to wiadomo lekkie dotknięcie pedału i z 700rpm robi się 1200 ( pośrednie da się złapać ale trzeba być super delikatnym ) a później już w miarę proporcjonalnie . "Usterka" jest odczuwalna lepiej w czasie jazdy a wrażenia są takie jakby na tych ~2 cm różnica była taka jak na kilku mm jak już zaczyna ciągnąć. Najbardziej to czuć na zimnym ale tego się nie czepiałem wiadomo zimny może mieć lekkie humory. W sumie to wrażenia są takie jakby brakowało mu powietrza, zastanawiam się nad zaworem wolnych może on mi się przycina i nie otwiera na max a tylko pracuje w małym zakresie. Przepustnica jest tak ukształtowana, że na początku jej przekrój rośnie bardzo powoli w tym zakresie pewnie krokowiec powinien jej pomagać a u mnie może tego nie robi. Tak czy inaczej słabo bo poza krokowcem to nic nie wymyśliłem a sprawdzić go nie mam jak. Przydałby się generator odpowiednich impulsów ze zmiennym wsp. wypełnienia i częstotliwością a tak to tylko wymiana 300zł za wydaje mi się to sporo.

05-06-10, 14:12	#16
xDonx Turysta Zarejestrowany: Sep 2009 Skąd: Rzeszów Ford Focus I HB 3D 2.0 Zetec 130KM manual luty 1999 RZ Rzeszów Postów: 122	Witam, ponownie piszę, żeby nie było że się nie odzywam a czegoś mi się udało dowiedzieć. W temacie spalanie przy hamowaniu silnikiem z okazji soboty i zamawiania bazy lakieru ( się lekko przytarł - w serwisie 33zł za spray ) odwiedziłem Rzeszowskiego forda i zapytałem o to zerowe spalanie. Gość robił wrażenie, że niby wie o co mi chodzi ( to był mechanik wezwany na pomoc przez obsługę ) wysłuchał, zapytał dokładnie o autko, silnik i stwierdził, że w benzynie to normalne i tylko diesle mają całkowite odcięcie. Co do wskazań komputerów pokładowych to pon. pewnej wartości spalanie l/100km pokazują 0. To by mi właściwie wystarczyło gdyby nie powód jaki podał "bo wie pan ta dawka minimalna jest w celu ochrony katalizatora" - no to tu mi trochę nie spasowało. Od ubogiej mieszanki to katalizator może się uszkodzić ale od powietrza to chyba nie. Temat ospałej reakcji na początku dodawanie gazu załatwiłem delikatną regulacją zaworu wolnych obrotów i w zasadzie jest ok ( tak na 95% ) więc może to krokowiec coś trochę szwankował - można by go wymienić ale za dodatkowe 5% zadowolenia nie dam 300zł. Powiem ciekawostkę, wkręcenie śruby regulacyjnej o pół obrotu dalej niż mam obecnie powoduje, że silnik na wolnych chodzi normalnie ale w czasie jazdy na ciepłym silniku po wrzuceniu na luz obroty spadają na jakieś 400, po zatrzymaniu lekko zafalują i wracają do normy. Wkręcenie śrubki o cały obrót powoduje brak możliwości odpalenia silnika bez dodania gazu.

05-06-10, 18:42	#17
skylla1 Dukacz Zarejestrowany: Mar 2009 Skąd: Poznań Ford Focus III HB 5D 1.0 EcoBoost 125 KM manual styczeń 2015 PO Poznań Postów: 1 042	W moim silniku przy każdym puszczeniu gazu na dowolnym biegu - komputer pokazuje chwilowe 0. Dopiero poniżęj 1200 obr włacza się jałowy bieg (wartośc 1200 zależy od silnika - w innych może być nieco inna) - zresztą czuje się to, bo auto zaczyna "jechać na tym paliwie". Oczywiście przy jeździe na luzie chwilowe jest wyraźnie > 0 i zależy od prędkości. Ale czy jest naprawdę 0 czy komputer trochę "koloryzuje" - nie wiem na 100%, ale: http://www.technikajazdy.info/quiz-m...nie-silnikiem/ Ostatnio edytowane przez skylla1 ; 05-06-10 o 18:46

06-06-10, 12:17	#19
skylla1 Dukacz Zarejestrowany: Mar 2009 Skąd: Poznań Ford Focus III HB 5D 1.0 EcoBoost 125 KM manual styczeń 2015 PO Poznań Postów: 1 042	A dlaczego do ruchu tłoków potrzebne jest niby paliwo? Wystarczy olej. A napędzane są przez koła - dlatego jest to hamowanie. Zresztą wpisz sobie odpowiedni temat w google i poczytaj. Chłopski rozum to nie wszystko

06-06-10, 20:02	#22
xDonx Turysta Zarejestrowany: Sep 2009 Skąd: Rzeszów Ford Focus I HB 3D 2.0 Zetec 130KM manual luty 1999 RZ Rzeszów Postów: 122	No dobra z teorią to ja się zgadzam i dlatego nie pasuje mi ta gadka o psuciu katalizatora przy odciętym dopływie paliwa ale w praktyce to mam zawsze dawkę proporcjonalną do ilości powietrza byłem w ASO i dalej lipa to co ja mogę zrobić ??. Drugi temat na tylu użytkowników forum nikt nie może podpiąć elma pod zwykłe 2.0 lub 1.8 ( ST to inna maszyna ) i powiedzieć "ja na 100% mam odcięcie" - wtedy byłbym pewien, że jest o co walczyć.

08-06-10, 05:37	#24
xDonx Turysta Zarejestrowany: Sep 2009 Skąd: Rzeszów Ford Focus I HB 3D 2.0 Zetec 130KM manual luty 1999 RZ Rzeszów Postów: 122	Ten czujnik prześwietlałem parę razy i dla pewności wymieniłem razem z przepustnicą. Wskazania w SCANXL są wg mnie poprawne. Zmiana płynna itd, dodatkowo komp w jednym z parametrów wyświetla "Throttle Position Mode" i mam Closed, Part, Wide-Open, jest jeszcze inny od zaworu wolnych i tu niby też zmiany są adekwatne do sytuacji. Paramert nazywa się "Idle Speed Control Operating Mode" i mam wartości RPM Control Mode, Presposition Mode, Dashpot Mode, przez moment wyskakuje też RPM "Lockout" Mode. Paliwa nie odcina, błędów nie wyświetla, pomysłów mi brak a serwis forda twierdzi, że tak ma być.

08-06-10, 10:43	#25
DoktorB Turysta Zarejestrowany: Jul 2008 Skąd: Szczecin Ford Focus II HB 5D 1.6 DuraTorq TDCi 90KM manual listopad 2005 PZL powiat złotowski (Złotów) Postów: 225	W Dieslu przy hamowaniu silnikiem jest odcinany dopływ paliwa. Pomijam teorię o chłodzeniu rozpylaczy i kalibracji. Nie ma przy tym szarpania ani super oporów wyrzucających kierowcę na szybę. Jazda Dieslem przy hamowaniu silnikiem oszczędza paliwo. W benzynowcach przy hamowaniu silnikiem podawana jest minimalna dawka paliwa, jednak jest ona niższa, niż przy biegu jałowym, dlatego przy hamowanu silnikiem również oszczędza się paliwo. Ta minimalna dawka zawsze jest proporcjonalna do ilości powietrza, gdyż regulacja silnika benzynowego jest ilościowa (jakość mieszanaki stała, a zmiania się tylko ilość miesznaki). Oczywiscie są małe odchyłki ale to jest pomijalne w tej sprawie. Ta minimalna dawka jest konieczna, tak jak to zostało powiedziane: ze względów ekologicznych. Chodzi o utrzymanie odpowiedniej temperatury i skłąd spalin dla poprawności działania sondy Lambda i aktywności substancji aktywnej katralizatora. Brak spalania spowodowałby obniżenie temparatury katalizatora i sondy Lambda, a dodtakowo duża ilosć tlenu skutkowałoby drastyczne rozkalibrowanie sondy i dłuższy czas potrzebny do stabilizacji parametrów, czyli w tym czasie spaliny poza normą EURO. W Dieslu nie ma tego problemu, bo tam regulacja jest jakościowa (ilość stała a zmienia się jakość-nadmiar powietrza) i taka sytuacja jest naturalną cechą obiegu Diesla. Tak na deser - zawsze należy hamować silnikiem lub nigdy nie wolno jechać na luzie. Kwestia bezpieczeństwa - bezcenne.

08-06-10, 11:38	#26
xDonx Turysta Zarejestrowany: Sep 2009 Skąd: Rzeszów Ford Focus I HB 3D 2.0 Zetec 130KM manual luty 1999 RZ Rzeszów Postów: 122	Piszesz nawet sensownie, w takim razie albo komp ma jakiś "błąd" w oprogramowaniu i nie zamyka mi krokowca przy hamowaniu silnikiem ( dużo powietrza = dużo paliwa ) albo coś nie tak z krokowcem.

08-06-10, 17:50	#28
xDonx Turysta Zarejestrowany: Sep 2009 Skąd: Rzeszów Ford Focus I HB 3D 2.0 Zetec 130KM manual luty 1999 RZ Rzeszów Postów: 122	Krokowca całkiem zamknąć komputer nie może, bo przy całkowitym braku zasilania jest on już lekko uchylony i to normalne, tak ma być. Inaczej na ciepłym silniku po zdjęciu wtyczki z zaworu ( lub uszkodzeniu wiązki ) silnik by gasł, w mondeo mam inny typ zaworu i tam przy odpięciu zasilania zawór jest całkowicie zamknięty. To teraz zrobiło się ciekawiej, jeżeli przyjmiemy, że dawka ma być proporcjonalna do powietrza a zawór zawsze jest uchylony to w takim razie: a) niemożliwe jest uzyskanie 0 spalania przy hamowaniu silnikiem, b) z powodu wysokich obrotów a tym samym zasysania większej ilości powietrza spalanie przy hamowaniu silnikiem jest większe od spalania na wolnych obrotach ( ja tak mam - patrz początek postu ) c) stawiam na to, że założenie jest błędna bo przy instalacjach gazowych na 100% jest funkcja "cut off" i ustawia się tylko czas po jakim ma się włączyć oraz obroty minimalne przy jakich ma powrócić normalne zasilanie - gdyby brak dawki gazu uszkadzał katalizator to chyba nikt by tej funkcji nie potrzebował a na pewno nie włączał a jest inaczej. ---------- Post dodany o 17:50 ---------- Poprzedni post był z 17:45 ---------- A jeszcze jedno poza konkursem, hamowanie silnikiem jest tym skuteczniejsze im więcej powietrza silnik zasysa bo musi je sprężyć - tylko jeden warunek brak dawki paliwa i zapłonu. Dlatego wrażenia są zupełnie inne gdy puścimy gaz a inne gdy np. nagle stracimy zapłon lub skończy się paliwo.

26-09-10, 11:56	#30
xDonx Turysta Zarejestrowany: Sep 2009 Skąd: Rzeszów Ford Focus I HB 3D 2.0 Zetec 130KM manual luty 1999 RZ Rzeszów Postów: 122	Małe podsumowanie dla potomnych, po wymianie krokowca przy hamowaniu silnikiem z obrotów pow. 3000 odcina dawkę paliwa ( czasy wtrysku 0 ) i przywraca przy obrotach ok 1500. Pisałem o tym, że przy braku zasilania krokowiec jest już lekko uchylony i tak ma być, na 99% jestem przekonany, że przy wysokich obrotach i zamkniętej przepustnicy podciśnienie jest tak duże, że zasysa grzybek zaworu wolnych obrotów i zamyka się on całkowicie ( brak powietrza = brak paliwa ), jak obroty maleją spada podciśnienie i sprężyna daje radę otworzyć zawór.