Forum Focus Klub Polska  
WWW Strona główna forum Rejestracja Garaż FAQ Społeczność FKP Galeria FKP Kalendarz Dzisiejsze posty Szukaj
Foczka miesiąca Foczka miesiąca
Wróć   Forum Focus Klub Polska > Techniczne > Elektryka, audio i alarmy

Komunikaty

Elektryka, audio i alarmy Wszystko co elektryczne.

Odpowiedz
 
Narzędzia wątku Wygląd
stare 20-08-09, 08:27   #1
tomistr
Turysta
 
Avatar tomistr
 
Zarejestrowany: Apr 2008
Skąd: Tarnowskie Góry
Ford Focus II
kombi
1.6 DuraTorq TDCi 109KM manual
kwiecień
2007
Postów: 88
Garaż
Domyślnie MK2 - reflektory soczewkowe

Witam. Przeczytałem wiele wątków odnośnie wymiany przednich reflektorów na soczewkowe, ale prawie wszystkie odnoszą się do FF I. Przymierzam się do wymiany u siebie na soczewki i zastanawiam sie czy zdecydować się na oryginalne soczewki forda czy może jakieś tuningowe lamy soczewkowe, wybór niestety nie jest zbyt duży jeśli chodzi o FF II. Moja foka jest czarna i zastanawiam sie też jak będą wyglądać na niej czarne lampy soczewkowe. Może ktoś z Was ma czarną foke z czarnymi soczewkami. Do tej pory nie znalazłem jakiegoś zdjęcia.

Z góry dzieki za pomoc.
tomistr jest nieaktywny   Odpowiedź z Cytatem
stare 20-08-09, 09:52   #2
FajaR
Turysta
 
Avatar FajaR
 
Zarejestrowany: Jan 2009
Skąd: Warszawa Targówek
Ford Focus II
kombi
1.8 TDCi 115 KM manual
listopad
2005
WWE powiat węgrowski (Węgrów)
Postów: 85
Domyślnie

Do bólu tego - http://www.focus-gallery.de/content/galerie.asp
__________________
Zuziorozpieszczacz http://babyzuza.mybrute.com

Szerokości FajaR !
FajaR jest nieaktywny   Odpowiedź z Cytatem
stare 20-08-09, 12:24   #3
tomistr
Turysta
 
Avatar tomistr
 
Zarejestrowany: Apr 2008
Skąd: Tarnowskie Góry
Ford Focus II
kombi
1.6 DuraTorq TDCi 109KM manual
kwiecień
2007
Postów: 88
Garaż
Domyślnie

A takie lampki jak wam sie widzom

tomistr jest nieaktywny   Odpowiedź z Cytatem
stare 20-08-09, 12:35   #4
Greg
Kataryna
 
Avatar Greg
 
Zarejestrowany: Jan 2005
Skąd: Saska Kępa
Ford Focus I
HB 3D
2.0 Zetec 130KM manual
styczeń
1999
WF Warszawa Praga Południe
Postów: 7 514
Domyślnie

tomistr, orginalne lampy masz z czarnymi wkładami

Pzdr.
__________________
BLUE - niebieskiej szerokości
Greg jest nieaktywny   Odpowiedź z Cytatem
stare 20-08-09, 13:03   #5
tomistr
Turysta
 
Avatar tomistr
 
Zarejestrowany: Apr 2008
Skąd: Tarnowskie Góry
Ford Focus II
kombi
1.6 DuraTorq TDCi 109KM manual
kwiecień
2007
Postów: 88
Garaż
Domyślnie

Ciężko znaleść oryginalne soczewki z czarnym wkładem w dobrym stanie, no i pozatym cena ich jest wieksza. Patrzałem na allegro to kopmletu nie ma, trzeba szukac osobno lewej i prawej ... \

Przy okazji sie zapytam , czy oryginalne soczewki występują w kilku wersjach :

1. soczewka ze tak powiem zwykła
2. soczewka skrętna
3. i soczewka pod xenon

tak jest czy sie myle.
tomistr jest nieaktywny   Odpowiedź z Cytatem
stare 20-08-09, 13:06   #6
Greg
Kataryna
 
Avatar Greg
 
Zarejestrowany: Jan 2005
Skąd: Saska Kępa
Ford Focus I
HB 3D
2.0 Zetec 130KM manual
styczeń
1999
WF Warszawa Praga Południe
Postów: 7 514
Domyślnie

tomistr, jak masz orginalne czarne lampy to nie kombinuj
bo bardzo dobrze wyglądają na czarnej foce ( wiem bo miałem )
Odnośnie tuningowych to nie widziałem do tej pory ładnych pasujących do FF II

Pzdr.
__________________
BLUE - niebieskiej szerokości
Greg jest nieaktywny   Odpowiedź z Cytatem
stare 20-08-09, 13:12   #7
tomistr
Turysta
 
Avatar tomistr
 
Zarejestrowany: Apr 2008
Skąd: Tarnowskie Góry
Ford Focus II
kombi
1.6 DuraTorq TDCi 109KM manual
kwiecień
2007
Postów: 88
Garaż
Domyślnie

Mam zwykłe lustrzane lampy refleksyjne.
tomistr jest nieaktywny   Odpowiedź z Cytatem
stare 20-08-09, 13:16   #8
Greg
Kataryna
 
Avatar Greg
 
Zarejestrowany: Jan 2005
Skąd: Saska Kępa
Ford Focus I
HB 3D
2.0 Zetec 130KM manual
styczeń
1999
WF Warszawa Praga Południe
Postów: 7 514
Domyślnie

To może pomyśl o czarnych, mnie absolutnie nie widziała się zmiana.

http://forum.focusklubpolska.pl/albu...php?pic_id=286

Pzdr.
__________________
BLUE - niebieskiej szerokości
Greg jest nieaktywny   Odpowiedź z Cytatem
stare 21-08-09, 08:28   #9
mayak
Byznesmen
Grupa: Warszawa
 
Avatar mayak
 
Marcin
Zarejestrowany: Jun 2005
Skąd: Warszawa Wawer
Inny
HB 5D
2.0 DuraTorq 163 KM DPF manual
marzec
2013
Postów: 2 064
Garaż
Domyślnie

Cytat:
Napisał tomistr
Ciężko znaleść oryginalne soczewki z czarnym wkładem w dobrym stanie, no i pozatym cena ich jest wieksza. Patrzałem na allegro to kopmletu nie ma, trzeba szukac osobno lewej i prawej ... \

Przy okazji sie zapytam , czy oryginalne soczewki występują w kilku wersjach :

1. soczewka ze tak powiem zwykła
2. soczewka skrętna
3. i soczewka pod xenon

tak jest czy sie myle.
w FF2 (przed i po FL) są następujące wersje reflektorów:
1. refleksyjne srebrne
2. refleksyjne czarne
3. soczewkowe skętne srebne
4. soczewkowe skrętne czarne
5. ksenony, a właściwie to biksenony - kolorów nie znam

skrętne można założyć do samochodu bez instalacji do skęcania ich, trzeba tylko zablokować (jest ponoć specjalna wajcha) na świeceniu na wprost

można samemu przemalować srebrne na czarne, patrz http://forum.focusklubpolska.pl/viewtopic.php?t=18032
i http://www.fordmondeo.org/wiki/index...ack_Eyes_-_Mk3

Pozdrawiam,
Mayak
mayak jest nieaktywny   Odpowiedź z Cytatem
stare 29-11-09, 17:26   #10
miro.
Turysta
 
Avatar miro.
 
Zarejestrowany: Nov 2009
Skąd: Łódź - Widzew ;)
Ford Focus II
kombi
1.6 DuraTorq TDCi 90KM manual
maj
2007
EL Łódź
Postów: 180
Garaż
Domyślnie

Cytat:
Napisał mayak Zobacz post
skrętne można założyć do samochodu bez instalacji do skęcania ich, trzeba tylko zablokować (jest ponoć specjalna wajcha) na świeceniu na wprost
Ponoć to Piłsudski nie żyje, a i to nie wiadomo...

Sam nosiłem się z zamiarem wymiany, bo wyglądają świetnie w porównaniu ze zwykłymi zwłaszcza srebrnymi które posiadam i dałem sobie spokój.
Oglądałem lampy soczewkowe i żadnej "wajchy" tam nie widziałem.
Można zablokować soczewki metodą Adama Słodowego, ale wjedziesz w dziurę raz, drugi i mogą zacząć zezować.
__________________
My personal Kinetic Design...
miro. jest nieaktywny   Odpowiedź z Cytatem
stare 09-12-09, 21:14   #11
tomistr
Turysta
 
Avatar tomistr
 
Zarejestrowany: Apr 2008
Skąd: Tarnowskie Góry
Ford Focus II
kombi
1.6 DuraTorq TDCi 109KM manual
kwiecień
2007
Postów: 88
Garaż
Domyślnie

Coś mi tu nie pasuje, przecież soczewka skrętna musi mieć jakąś pozycję bazową. NIe ma tak że po wyłączeniu zasilania ( zgaszeniu świateł ) soczewki sobie latają w prawo lub lewo muszą być ustawione na wprost. Nie mam możliwości sprawdzenia tego w focusie ale np. w Zafirze światła adaptacyjne po wyłączeniu zailania czy zgaszeniu auta wracają do pozycji bazowej czyli na wprost nawet jak mamy skręcone koła. Pozatym światła zaczynają reagować na skręt kierownicy dopiero od pewnej prędkości. Więc nie ma bata soczewki skrętne muszą mieć jakieś początkowe ustawinie ( na wprost) i dopiero po otrzymaniu sygnału z czujników skręcają. Tak jak wspomniałem mogę się mylić bo nie mam tego jak sprawdzić organoleptycznie.
Może ktoś wsadzal już reflektroy adaptacyjne do FF2 w miejsce zwykłych i może się wypowiedzieć.

Decyzja już zapadła że jeśli wymiana na soczewki to tylko oryginalne forda, nie żadne tajwańskie wynalazki, bardziej bym się skłaniał ku adaptacyjnym bo można je dostać z czarnym środkiem.

Ale i przy adaptacyjnych jak i przy xenonach są problemy z ich prawidłowym odpaleniem, z tego co wyczytałem tu na forum
__________________
Pozdrawiam MAJA

Ostatnio edytowane przez tomistr ; 09-12-09 o 21:18
tomistr jest nieaktywny   Odpowiedź z Cytatem
stare 25-08-09, 18:44   #12
bklocek
Turysta
 
Zarejestrowany: Aug 2009
Skąd: Mstów-Częstochowa
Postów: 4
Domyślnie

A Czy do Normalnej wersji foczki mozna zamontowac oryginalne bixenony fordoskie kompletne bez zadnych zbednych przeróbek w elektryce poprostu plug and play
bklocek jest nieaktywny   Odpowiedź z Cytatem
stare 27-08-09, 07:34   #13
tomistr
Turysta
 
Avatar tomistr
 
Zarejestrowany: Apr 2008
Skąd: Tarnowskie Góry
Ford Focus II
kombi
1.6 DuraTorq TDCi 109KM manual
kwiecień
2007
Postów: 88
Garaż
Domyślnie

Z tego co wyczytałem to przełożenie samych lamp nie jest problemem, wyciągasz stare wkładasz bixenony, problem jest z silniczkiem do regulacji wysokości, ten w bixenonie jest inaczej sterowany niż te w zwykłych lampach refleksyjnych lub soczewkowych i po pżełożeniu lam nie działa regulacja z kabiny. Nie ma też samopoziomowania oczywiscie i spryskiwaczy.
tomistr jest nieaktywny   Odpowiedź z Cytatem
stare 29-11-09, 15:05   #14
Draco
Dukacz
 
Zarejestrowany: Jul 2009
Skąd: wielkopolska
Ford Focus II
kombi
1.6 Duratec Ti-VCT 115KM manual
2006
Postów: 1 009
Garaż
Domyślnie

Odświeżę wątek
Mam reflektory refleksyjne w FF2 i też się zastanawiałem/am nad wymianą na soczewki.
Teraz pytanko - czy zabawa jest warta tych pieniędzy, czy jest wyraźna poprawa w oświeceniu soczewek w stosunku do refleksyjnych, a może od razu brnąć w ksenony?
__________________
FFII Kombi 1,6 Ti-VCT 115KM
Draco jest nieaktywny   Odpowiedź z Cytatem
stare 09-12-09, 23:19   #15
gRuHa
Kataryna
 
Avatar gRuHa
 
Zarejestrowany: Jan 2005
Postów: 5 916
Domyślnie

może pokombinuj z uruchomieniem ich skrętności dodatkowo - może nie jest to aż takie trudne i kosztowne jakby sie mogło wydawać?
__________________


gRuHa jest nieaktywny   Odpowiedź z Cytatem
stare 10-12-09, 00:14   #16
Artur83
Turysta
 
Zarejestrowany: Sep 2008
Skąd: Mazowieckie
Ford Focus II
HB 5D
2.0 DuraTorq 136KM manual
2006
Postów: 643
Domyślnie

Cytat:
Napisał gRuHa Zobacz post
może pokombinuj z uruchomieniem ich skrętności dodatkowo - może nie jest to aż takie trudne i kosztowne jakby sie mogło wydawać?
Do skrętnych reflektorów soczewkowych potrzeby jest czujnik skrętu na maglownicy, jak auto nie miało oryginalnie takiego czujnika to nie zamontujemy, od tak, skrętnych reflektorów. A czarne robili i w soczewkach i w odbłyśnikach.

P.S. We wtorek mogę omacać każdy rodzaj reflektorów (czarne/białe, soczewki/soczewki skrętne/odbłyśniki a nawet xenon) na czym komu zależy.

Ostatnio edytowane przez Artur83 ; 10-12-09 o 00:17
Artur83 jest nieaktywny   Odpowiedź z Cytatem
stare 10-12-09, 00:57   #17
gRuHa
Kataryna
 
Avatar gRuHa
 
Zarejestrowany: Jan 2005
Postów: 5 916
Domyślnie

dołożenie czujnika skrętu myślę że nie jest jakąś większą filozofią - w klubie Mondeo chłopaki dokładali ESP...
__________________


gRuHa jest nieaktywny   Odpowiedź z Cytatem
stare 10-12-09, 01:03   #18
Artur83
Turysta
 
Zarejestrowany: Sep 2008
Skąd: Mazowieckie
Ford Focus II
HB 5D
2.0 DuraTorq 136KM manual
2006
Postów: 643
Domyślnie

Cytat:
Napisał gRuHa Zobacz post
dołożenie czujnika skrętu myślę że nie jest jakąś większą filozofią - w klubie Mondeo chłopaki dokładali ESP...
On jest na maglu więc to pewnie kwesta wymiany magla, chyba, że każdy ma tylko jest zaślepiony... nie wiem
Artur83 jest nieaktywny   Odpowiedź z Cytatem
stare 10-12-09, 06:29   #19
tomistr
Turysta
 
Avatar tomistr
 
Zarejestrowany: Apr 2008
Skąd: Tarnowskie Góry
Ford Focus II
kombi
1.6 DuraTorq TDCi 109KM manual
kwiecień
2007
Postów: 88
Garaż
Domyślnie

Dzisiaj bede dzwonił do ASO to się dowiem jak to jest z włożeniem skrętnych soczewek do auta bez instalacji pod nie, da się je ustawić na wprost czy trzeba robić dodatkową instalację. Czemu ford nie zrobił zwykłych soczewek oprócz tych adaptacyjnych ? A zamiennika wyglądającego identycznie jak fordowskie światła ni ma i pewnie nie bedzie.
__________________
Pozdrawiam MAJA
tomistr jest nieaktywny   Odpowiedź z Cytatem
stare 10-12-09, 17:53   #20
gRuHa
Kataryna
 
Avatar gRuHa
 
Zarejestrowany: Jan 2005
Postów: 5 916
Domyślnie

Cytat:
Napisał Artur83 Zobacz post
On jest na maglu więc to pewnie kwesta wymiany magla, chyba, że każdy ma tylko jest zaślepiony... nie wiem
jesteście pewni że na maglu, a nie na kolumnie kierowniczej??
__________________


gRuHa jest nieaktywny   Odpowiedź z Cytatem
stare 10-12-09, 21:56   #21
tomistr
Turysta
 
Avatar tomistr
 
Zarejestrowany: Apr 2008
Skąd: Tarnowskie Góry
Ford Focus II
kombi
1.6 DuraTorq TDCi 109KM manual
kwiecień
2007
Postów: 88
Garaż
Domyślnie

Z tego co się zorientowałem to czujnik jest na klumnie. W ASO powiedzieli mi że jest możliwe dołożenie wszystkich bebechów żeby soczewki skrętne skręcały choć jeszcze tego nie robili Auto Boss.
__________________
Pozdrawiam MAJA
tomistr jest nieaktywny   Odpowiedź z Cytatem
stare 11-12-09, 21:47   #22
Draco
Dukacz
 
Zarejestrowany: Jul 2009
Skąd: wielkopolska
Ford Focus II
kombi
1.6 Duratec Ti-VCT 115KM manual
2006
Postów: 1 009
Garaż
Domyślnie

A oszacowali koszt takiej modyfikacji?
__________________
FFII Kombi 1,6 Ti-VCT 115KM
Draco jest nieaktywny   Odpowiedź z Cytatem
stare 13-12-09, 16:57   #23
Artur83
Turysta
 
Zarejestrowany: Sep 2008
Skąd: Mazowieckie
Ford Focus II
HB 5D
2.0 DuraTorq 136KM manual
2006
Postów: 643
Domyślnie

Cytat:
Napisał gRuHa Zobacz post
jesteście pewni że na maglu, a nie na kolumnie kierowniczej??
Raczej tak, bo w ofercie np. Polcaru masz magle od GENERALI RECAMBI do FFII z czujnikiem skrętu i bez czujnika skrętu. Wyrocznią jednak powinno być tu ASO.
Artur83 jest nieaktywny   Odpowiedź z Cytatem
stare 13-12-09, 23:29   #24
MisiekT
Sympatyk
Grupa: Warszawa
 
Avatar MisiekT
 
Michał
Zarejestrowany: May 2006
Skąd: Warszawa
Ford Focus III
HB 5D
2.3 EcoboostRS 350 KM
styczeń
2018
WWL powiat wołomiński (Wołomin)
Postów: 15 586
Garaż
Domyślnie

Cytat:
Napisał Artur83 Zobacz post
Wyrocznią jednak powinno być tu ASO
na pewno nie zwykly Pan z obslugi a raczej mocno obeznany w temacie elektryk... ze ASO "nie da sie" to jeszcze nie znaczy ze taka jest prawda...
__________________
Fiesta 1.6 Ti-VCT * FFI 2.0 130KM
MisiekT jest nieaktywny   Odpowiedź z Cytatem
stare 13-12-09, 23:27   #25
gRuHa
Kataryna
 
Avatar gRuHa
 
Zarejestrowany: Jan 2005
Postów: 5 916
Domyślnie

IMO to nadal o niczym nie świadczy, bo może być inna KOLUMNA, choćby z jakąś inną końcówką, która nie siada na zwykły magiel, a możliwe też, że masz rację
__________________


gRuHa jest nieaktywny   Odpowiedź z Cytatem
stare 14-12-09, 23:35   #26
Artur83
Turysta
 
Zarejestrowany: Sep 2008
Skąd: Mazowieckie
Ford Focus II
HB 5D
2.0 DuraTorq 136KM manual
2006
Postów: 643
Domyślnie

Cytat:
Napisał gRuHa Zobacz post
IMO to nadal o niczym nie świadczy, bo może być inna KOLUMNA, choćby z jakąś inną końcówką, która nie siada na zwykły magiel, a możliwe też, że masz rację
Końcówka kolumny jest prosta jak budowa cepa i przykręca się ją kluczem "dyszką"... a czujnik skrętu jest urządzeniem elektronicznym.
Artur83 jest nieaktywny   Odpowiedź z Cytatem
stare 16-12-09, 19:58   #27
Artur83
Turysta
 
Zarejestrowany: Sep 2008
Skąd: Mazowieckie
Ford Focus II
HB 5D
2.0 DuraTorq 136KM manual
2006
Postów: 643
Domyślnie

A więc sprawa wygląda tak, że wszystkie autka z (EHPAS - elektrohydrauliczne wspomaganie) czyli wszystkie ropniaki oraz 2.0 benzyna (nie wiem jak 1.6 115kony) mają możliwość bezbolesnego dołożenia skrętnych reflektorów, w sumie pewnie wystarczy tylko wymienić reflektory i po zabawie. 1.4 oraz zwykłe 1.6 mają tradycyjne wspomaganie i ich przekładnia kierownicza różni się od tej do EHPAS między innymi brakiem wspomnianego czujnika skrętu (macałem, widziałem), szczerze to nie wiem czy nawet po wymianie przekładni dałoby się dołożyć skrętne reflektory, bo sygnał pewnie idzie jakoś przez pompę, a już na pewno wiązka elektryczna jakoś się różni.
Artur83 jest nieaktywny   Odpowiedź z Cytatem
stare 16-12-09, 21:08   #28
miro.
Turysta
 
Avatar miro.
 
Zarejestrowany: Nov 2009
Skąd: Łódź - Widzew ;)
Ford Focus II
kombi
1.6 DuraTorq TDCi 90KM manual
maj
2007
EL Łódź
Postów: 180
Garaż
Domyślnie

Cytat:
Napisał Artur83 Zobacz post
A więc sprawa wygląda tak, że wszystkie autka z (EHPAS - elektrohydrauliczne wspomaganie) czyli wszystkie ropniaki oraz 2.0 benzyna (...) mają możliwość bezbolesnego dołożenia skrętnych reflektorów, w sumie pewnie wystarczy tylko wymienić reflektory i po zabawie.
OK, ale czy możesz stwierdzić z całą pewnością, że to takie proste ?
__________________
My personal Kinetic Design...
miro. jest nieaktywny   Odpowiedź z Cytatem
stare 16-12-09, 21:58   #29
tomistr
Turysta
 
Avatar tomistr
 
Zarejestrowany: Apr 2008
Skąd: Tarnowskie Góry
Ford Focus II
kombi
1.6 DuraTorq TDCi 109KM manual
kwiecień
2007
Postów: 88
Garaż
Domyślnie

Po kolejnych telefonach do ASO (AutoBoss) w sprawie skrętnych soczewek i ich możliwości montażu w aucie bez modułu do ich sterowania, Panowie z ASO widocznie się sami zainteresowali tym tematem, dostałem info, że jest możliwość ich montażu bez dokładania jakichkolwiek elementów. tzn można je ustawić do świecenia na wprost na stałe, regulacja wysokości z kabiny działa bez problemu, nie będzie działać jedynie ich skręcanie wraz ze skrętem kierownicy. Co ciekawe powiedzieli mi że "większość" modeli wyprodukowanych po 2007 roku ma wiązkę elektryczną przygotowaną do montażu reflektorów skrętnych, cokolwiek to znaczy warto zaryzykować, soczewki skretne można już za 600 - 700 stówek kupić na allegro.
__________________
Pozdrawiam MAJA
tomistr jest nieaktywny   Odpowiedź z Cytatem
stare 28-01-10, 19:08   #30
waldiroom
Turysta
 
Zarejestrowany: May 2009
Skąd: Lwówek
Ford Focus II
HB 5D
1.8 Zetec 115KM manual
maj
2007
DLW powiat lwówecki (Lwówek Śląski)
Postów: 10
Garaż
Domyślnie

inauguracja na forum... bo przejąłem auto i juz na stałe go użytkuje. Zmiana na soczewki - jak najbardziej mnie interesowała.
Cóż... odważyłem się kupiłem soczewki - moja foczka 2007 ghia, zobaczymy po przełożeniu jak to się ma. Opisze com ustalił.
waldiroom jest nieaktywny   Odpowiedź z Cytatem
Odpowiedz


Zasady postowania
Nie możesz zakładać nowych tematów
Nie możesz pisać wiadomości
Nie możesz dodawać załączników
Nie możesz edytować swoich postów

BB Code jest Włączony
EmotikonyWłączony
[IMG] kod jest Włączony
HTML kod jest Wyłączony

Skocz do forum

Podobne wątki
Temat Autor wątku Forum Odpowiedzi Ostatni post / autor
Lampy soczewkowe FF mk1 kowalewski92 Tuning Optyczny 8 10-09-11 17:46
[MK2] FL Reflektory soczewkowe zamiast zwyklych gorilas Elektryka, audio i alarmy 3 07-09-11 22:54
Lampy soczewkowe jajuniooo Tuning Optyczny 6 06-05-11 07:13
[MK2] Reflektory soczewkowe tazman Elektryka, audio i alarmy 7 22-12-10 15:40
[FFII] reflektory soczewkowe - czy można montować? oen Elektryka, audio i alarmy 1 06-08-09 11:05

Kontakt -



Czasy w strefie GMT +2. Teraz jest 05:04.

Powered by vBulletin® Version 3.8.10
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
Garage vBulletin Plugins by Drive Thru Online, Inc.

Tłumaczenie: vBHELP.pl - Polski Support vBulletin
Navbar with Avatar by Kolbi
1999-2005 © FKP. Wszelkie prawa zastrzeżone.
Znaki firmowe i towarowe użyte zostały wyłącznie w celach informacyjnych, są chronione prawem i zastrzeżone przez ich właścicieli.
Komentarze, oceny a w szczególności posty na forum są własnością ich autorów.
FKP nie ponosi odpowiedzialności za ich treść.

stat4u