Forum Focus Klub Polska  
WWW Strona główna forum Rejestracja Garaż FAQ Społeczność FKP Galeria FKP Kalendarz Dzisiejsze posty Szukaj
Foczka miesiąca Foczka miesiąca
Wróć   Forum Focus Klub Polska > Techniczne > Zakup kontrolowany czyli mądry Polak przed szkodą

Komunikaty

Zakup kontrolowany czyli mądry Polak przed szkodą Pozostań w niewiedzy, lecz wybieraj mądrze, abyś kupując fokę, nie trafił na miejsce, które żre rdza

Odpowiedz
 
Narzędzia wątku Wygląd
stare 08-04-16, 09:30   #1
Masterjam
Turysta
Grupa: Warszawa
 
Avatar Masterjam
 
Jacek
Zarejestrowany: Jul 2010
Skąd: Warszawa
Inny
kombi
2019
Postów: 902
Domyślnie Focus MK3 vs Astra J

Witam.

Przeglądam ogłoszenia jakiś czas i mam dylemat. Szukam MK3 kombi , diesel 95/115KM, rocznik od 2011 ale mam specyficzne zachcianki względem wyposażenia. Przyszłe auto musi/powinno posiadać: światła xenonowe, tempomat, nawigację. Ciężko znaleźć w moim budżecie (35K PLN) ale szukam dalej. Teraz dodatkowo doszła Astra J. Dużo egzemplarzy ma to wyposażenie ale martwi mnie ta nadwaga względem MK3 , coś około 200 kg. Wydaje mi się że to sporo i przy silniku 1,7 110KM może być trochę ospała, spalanie według danych wychodzi w miarę podobnie. Czy ktoś posiadający MK3 miał okazję pojeździć taką Astrą i podzielić się wrażeniami ? Przyzwyczaiłem się już do Forda i wolałbym zostać przy Focusie

Auto będę osobiście sprowadzała z zagranicy bo w Polsce po flotowe to jest biednie wyposażone.

A i jeszcze jedno , jak z rdzą w MK3 ? Blachy są lepszej jakości niż w poprzednikach ?
Masterjam jest nieaktywny   Odpowiedź z Cytatem
stare 08-04-16, 09:57   #2
Atlis
Gynekolog amator
Zlotowicz
Grupa: Zachodniopomorskie
 
Avatar Atlis
 
Dezyderiusz Jąder
Zarejestrowany: May 2011
Skąd: Śmiecin
Ford Focus III
sedan
kwiecień
2011
ZKL powiat kołobrzeski (Kołobrzeg)
Postów: 4 014
Garaż
Domyślnie

Problemem nie jest Polska, tylko twój budżet.

Astra J to spoko auto, ale zdaleka nie jeździ tak jak Mk3.

Blachy są takiej samej jakości, tylko są zabezpieczone. Moja foka na 5 lat, 100tys km i rdzy nie ma.
Atlis jest nieaktywny   Odpowiedź z Cytatem
stare 08-04-16, 10:06   #3
Masterjam
Turysta
Grupa: Warszawa
 
Avatar Masterjam
 
Jacek
Zarejestrowany: Jul 2010
Skąd: Warszawa
Inny
kombi
2019
Postów: 902
Domyślnie

To już punkt na plus że blachy są w porządku. Wiem że budżet jest niewystarczający ( z tego powodu nie będzie benzyny a diesel) ale mam już takie przyzwyczajenie do xenonów (w pracy Avensis a prywatnie MK1) że jak wsiadłem do auta na H7 to jakoś tak ciemno przed maska było. Wiem że dokładanie to za duża rzeźba jak dla mnie dlatego wole szukać już fabrycznie zamontowane.
Będę szukał do skutku , najwyżej inne opcje pójdą w odstawkę
Masterjam jest nieaktywny   Odpowiedź z Cytatem
stare 08-04-16, 14:13   #4
Adiko.
Sympatyk
Zlotowicz
Grupa: Cujawy
 
Avatar Adiko.
 
Adrian
Zarejestrowany: Jul 2012
Skąd: Lubsko, Osterburken
Ford Focus III ST
kombi
2.0 EcoboostST 250 KM
listopad
2015
FZA powiat żarski (Żary)
Postów: 2 491
Domyślnie

Zdecydowanie zrezygnuj z navi, teraz każdy ma to w telefonie, sprawa druga auta z silnikiem benzynowym powinny być tańsze niż diesle.
__________________
MK2 STdci ->KLIK
MK3 ST Kombi->KLIK
Adiko. jest nieaktywny   Odpowiedź z Cytatem
stare 08-04-16, 14:49   #5
Pyzo
Turysta
 
Avatar Pyzo
 
Zarejestrowany: Aug 2010
Ford Focus III ST
kombi
2.0 EcoboostST 250 KM
kwiecień
2015
Postów: 543
Domyślnie

A ja uwazam ze Navi musi byc
Ale ja nie znosze jak cos na szybie przyklejone wisi...

Bierz Forda!
Pyzo jest nieaktywny   Odpowiedź z Cytatem
stare 08-04-16, 15:01   #6
Masterjam
Turysta
Grupa: Warszawa
 
Avatar Masterjam
 
Jacek
Zarejestrowany: Jul 2010
Skąd: Warszawa
Inny
kombi
2019
Postów: 902
Domyślnie

Właśnie całe życie mam navi ze smartfona i wkurza mnie niesamowicie to okablowanie do ładowarki, uchwyty na szybie czy desce. Wbudowana ma oczywiście mniejsze możliwości niż tomtom lub automapa ale ładniej to wygląda. Benzyna jak patrzę jest droższa, nie mówię to oczywiście o 1,6 bez turbiny ale 1.0 125KM
Masterjam jest nieaktywny   Odpowiedź z Cytatem
stare 08-04-16, 15:11   #7
Pyzo
Turysta
 
Avatar Pyzo
 
Zarejestrowany: Aug 2010
Ford Focus III ST
kombi
2.0 EcoboostST 250 KM
kwiecień
2015
Postów: 543
Domyślnie

Astra ma jak juz pisales zdecydowana nadwage
Pyzo jest nieaktywny   Odpowiedź z Cytatem
stare 08-04-16, 15:12   #8
weuek
Kataryna
 
Zarejestrowany: Oct 2014
Inny
cabrio
sierpień
1998
Postów: 3 618
Domyślnie

Może z bardziej solidnych materiałów jest zrobiona... (chociaz na to w XXI wieku marna szansa).

Bierz astrę! Znów kupisz forda, to nie będziesz miał porównania i twoja opinia będzie nieobiektywna. I doświadczenie uboższe.
__________________
http://www.focusklubpolska.pl/image.php?type=sigpic&userid=31622&dateline=142581  4442

Ostatnio edytowane przez weuek ; 08-04-16 o 15:16
weuek jest nieaktywny   Odpowiedź z Cytatem
stare 08-04-16, 15:15   #9
sprocket73
Turysta
 
Avatar sprocket73
 
Zarejestrowany: Dec 2015
Ford Focus III
HB 5D
1.5 Ecoboost 182 KM
2016
Postów: 152
Domyślnie

W grudniu jak wybierałem auto dla siebie, to miałem jazdę testową Astrą 5. Największa jej wada z mojego punktu widzenia względem Focusa, to wyczuwalnie gorsze zawieszenie. Chodzi mi o trzymanie się drogi i przechyły w zakrętach.
__________________
SPROCKET
sprocket73 jest nieaktywny   Odpowiedź z Cytatem
stare 08-04-16, 16:18   #10
adam1985
Sympatyk
Zlotowicz
Grupa: Łódź
 
Avatar adam1985
 
Adam
Zarejestrowany: Jan 2009
Skąd: Przedbórz
Ford Focus III
HB 5D
1.6 DuraTorq 115 KM DPF manual
kwiecień
2012
ERA powiat radomszczański (Radomsko)
Postów: 5 967
Garaż
Domyślnie

ja tez obserwuje rynek mk3 do 35 tysi i poki co jest slabo, napewno cos sie wybierze ale szerokiego wyboru nie ma. Jesli natomiast jest jakis z lepszym wyposazeniem do tej kwoty to przebiegi juz pod 200 tys lub koloru srebrnego .
__________________
adam1985 jest nieaktywny   Odpowiedź z Cytatem
stare 08-04-16, 19:57   #11
julu
Opiekun stada
Zlotowicz
Grupa: Śląsk
 
Avatar julu
 
Rafał
Zarejestrowany: Apr 2015
Skąd: Sosnowiec
Ford Focus II FL
kombi
1.8 TDCi 115 KM manual
2009
SO Sosnowiec
Postów: 640
Garaż
Domyślnie

Adam Ty ze srebrnym sobie nie poradzisz???😆😃
julu jest nieaktywny   Odpowiedź z Cytatem
stare 08-04-16, 20:01   #12
Falcon
Ja tu tylko sprzątam...
Zlotowicz
Grupa: WLKP
 
Avatar Falcon
 
Zarejestrowany: Dec 2008
Skąd: WLKP
Ford Focus III
kombi
1.6 DuraTorq 115 KM DPF manual
styczeń
2012
PSE powiat śremski (Śrem)
Postów: 9 739
Garaż
Domyślnie

Srebrny jest oklepany i brzydki, ten kolor w metaliku robił szał w latach 90-tych, ale teraz?
__________________
Escort już zezłomowany... Foka MK1 sedan też, teraz EKOnetyczny potwór MK3 w kombi
To musisz znać! -->Focus I - sam naprawiam<-- Piszę poprawnie po polsku


Falcon jest nieaktywny   Odpowiedź z Cytatem
stare 08-04-16, 20:05   #13
Masterjam
Turysta
Grupa: Warszawa
 
Avatar Masterjam
 
Jacek
Zarejestrowany: Jul 2010
Skąd: Warszawa
Inny
kombi
2019
Postów: 902
Domyślnie

A srebrny to gorszy ? Ja nie widzę się w granatowym , jakis taki pospolity, reszta kolorów do zaakceptowania . Ale ja celuję w biel lub lunar sky
Masterjam jest nieaktywny   Odpowiedź z Cytatem
stare 08-04-16, 20:08   #14
Falcon
Ja tu tylko sprzątam...
Zlotowicz
Grupa: WLKP
 
Avatar Falcon
 
Zarejestrowany: Dec 2008
Skąd: WLKP
Ford Focus III
kombi
1.6 DuraTorq 115 KM DPF manual
styczeń
2012
PSE powiat śremski (Śrem)
Postów: 9 739
Garaż
Domyślnie

Kolorem się nie jeździ, ale srebrnego w życiu bym nie kupił. Dobrze celujesz.
__________________
Escort już zezłomowany... Foka MK1 sedan też, teraz EKOnetyczny potwór MK3 w kombi
To musisz znać! -->Focus I - sam naprawiam<-- Piszę poprawnie po polsku


Falcon jest nieaktywny   Odpowiedź z Cytatem
stare 09-04-16, 10:59   #15
sprocket73
Turysta
 
Avatar sprocket73
 
Zarejestrowany: Dec 2015
Ford Focus III
HB 5D
1.5 Ecoboost 182 KM
2016
Postów: 152
Domyślnie

Cytat:
Napisał Kokosoweclio Zobacz post
Dynamika prowadzenia oraz odczuwalne przyśpieszenie.
Coś w tym jest. Ja na jazdach próbnych miałem Focusa 1.0 125 KM i Astrę 1.4 125 KM. Moc niby jednakowa, silnik większy u Astry dawał nadzieję na lepsze osiągi, a wrażenia były odwrotne. To fordowskie maleństwo zasuwało jak torpeda.

Cytat:
Napisał Falcon Zobacz post
Kolorem się nie jeździ
Eee tam. Tylko czerwień forever! Poza tym amerykańscy naukowcy udowodnili, że czerwone auto jest szybsze o 10%
__________________
SPROCKET
sprocket73 jest nieaktywny   Odpowiedź z Cytatem
stare 08-04-16, 20:22   #16
Masterjam
Turysta
Grupa: Warszawa
 
Avatar Masterjam
 
Jacek
Zarejestrowany: Jul 2010
Skąd: Warszawa
Inny
kombi
2019
Postów: 902
Domyślnie

http://moto.gratka.pl/tresc/ford-foc...6f5e827ca64,13

srebrny też może jako tako wyglądać

Ostatnio edytowane przez Masterjam ; 08-04-16 o 20:26
Masterjam jest nieaktywny   Odpowiedź z Cytatem
stare 08-04-16, 20:32   #17
Falcon
Ja tu tylko sprzątam...
Zlotowicz
Grupa: WLKP
 
Avatar Falcon
 
Zarejestrowany: Dec 2008
Skąd: WLKP
Ford Focus III
kombi
1.6 DuraTorq 115 KM DPF manual
styczeń
2012
PSE powiat śremski (Śrem)
Postów: 9 739
Garaż
Domyślnie

Bleee
__________________
Escort już zezłomowany... Foka MK1 sedan też, teraz EKOnetyczny potwór MK3 w kombi
To musisz znać! -->Focus I - sam naprawiam<-- Piszę poprawnie po polsku


Falcon jest nieaktywny   Odpowiedź z Cytatem
stare 08-04-16, 21:32   #18
adam1985
Sympatyk
Zlotowicz
Grupa: Łódź
 
Avatar adam1985
 
Adam
Zarejestrowany: Jan 2009
Skąd: Przedbórz
Ford Focus III
HB 5D
1.6 DuraTorq 115 KM DPF manual
kwiecień
2012
ERA powiat radomszczański (Radomsko)
Postów: 5 967
Garaż
Domyślnie

srebrny wlasnie mozna zrobic jak ten z Nowego Sącza. Jednak ja teraz tylko i wyłacznie kocham biale mk2 i mk3, BTW ten z NS niedawno byl za 33 tysie a teraz drozej? WTF?
__________________

Ostatnio edytowane przez adam1985 ; 08-04-16 o 22:28
adam1985 jest nieaktywny   Odpowiedź z Cytatem
stare 08-04-16, 22:14   #19
julu
Opiekun stada
Zlotowicz
Grupa: Śląsk
 
Avatar julu
 
Rafał
Zarejestrowany: Apr 2015
Skąd: Sosnowiec
Ford Focus II FL
kombi
1.8 TDCi 115 KM manual
2009
SO Sosnowiec
Postów: 640
Garaż
Domyślnie

Cytat:
Napisał adam1985 Zobacz post
srebrny wlasnie mozna zrobic jak ten z Nowego Sącza. Jednak ja teraz tylko i wyłacznie kocham biale mk2 i mk2, BTW ten z NS niedawno byl za 33 tysie a teraz drozej? WTF?
Sezon?
julu jest nieaktywny   Odpowiedź z Cytatem
stare 08-04-16, 22:27   #20
adam1985
Sympatyk
Zlotowicz
Grupa: Łódź
 
Avatar adam1985
 
Adam
Zarejestrowany: Jan 2009
Skąd: Przedbórz
Ford Focus III
HB 5D
1.6 DuraTorq 115 KM DPF manual
kwiecień
2012
ERA powiat radomszczański (Radomsko)
Postów: 5 967
Garaż
Domyślnie

tzn jesli sprzedam mk2 to mk3 musi byc biale, sory ale kocham
__________________
adam1985 jest nieaktywny   Odpowiedź z Cytatem
stare 08-04-16, 22:36   #21
Kokosoweclio
Turysta
Grupa: Lubelskie
 
Norbert
Zarejestrowany: Aug 2013
Skąd: Chełm
Ford Focus III
HB 5D
1.6 EcoBoost 150KM manual
2013
LC Chełm
Postów: 144
Domyślnie

Pozwolę sobie napisać co i jak. Oczywiście według mnie.

Jak w 2013r kupowałem nowe auto jedyną rzeczą, która była dla mnie ważna był założony budżet. Nie miałem faworyta. Brałem pod uwagę wiele różnych aut. Po wielu, wielu jazdach testowych na placu boju zostały - Laguna III - ze względu na wielkość i chyba tylko tyle, no może też przynależność do segmantu D oraz właśnie Astra 1,4t 140Km Cosmo oraz Focus 1,6eb titanium 150KM.

Dlaczego Focus pomimo, że Astra była ciut lepiej wyposażona i o 7500 tańsza?
Dynamika prowadzenia oraz odczuwalne przyśpieszenie. Pewnie głównie pierwszy parametr. Focus daje mega frajdę z jazdy. Ale to tylko moje zdanie. Musisz sam się przejechać tymi autami i sam zadecydować, które cechy bardziej do Ciebie przemawiają.

Mam 60kkm przebiegu i jeszcze nie zastanawiałem się nad zmianą samochodu. Wręcz przeciwnie, z każdym kilometrem lubię go bardziej.
Kokosoweclio jest nieaktywny   Odpowiedź z Cytatem
stare 08-04-16, 23:30   #22
CZARO_TM
Dukacz
Grupa: Łódź
 
Avatar CZARO_TM
 
Cezary
Zarejestrowany: Feb 2010
Skąd: Tomaszów Mazowiecki
Ford Focus II
HB 5D
1.6 Zetec 100KM manual
2005
Postów: 1 425
Garaż
Domyślnie

ten srebrny focus z ogloszenia to już kolejny raz sprzedać się nie może.
ogólnie celuj w focusa, jak już wcześniej pisano focusem sie lepiej jeździ. jeśli chodzi o zawieszenie i silniki lepiej wypadają w osiągach i wyposarzenie też można dobre trafić.
__________________
CZARO_TM jest nieaktywny   Odpowiedź z Cytatem
stare 09-04-16, 09:39   #23
Masterjam
Turysta
Grupa: Warszawa
 
Avatar Masterjam
 
Jacek
Zarejestrowany: Jul 2010
Skąd: Warszawa
Inny
kombi
2019
Postów: 902
Domyślnie

i tak się stanie. Będę cierpliwy i wreszcie coś się znajdzie . Amen
Masterjam jest nieaktywny   Odpowiedź z Cytatem
stare 10-04-16, 09:29   #24
jazzga
Klepacz
Zlotowicz
Grupa: Cujawy
 
Avatar jazzga
 
Radosław
Zarejestrowany: Apr 2014
Skąd: Człuchów
Ford Focus I
kombi
1.8 TDDi 90KM manual
grudzień
2000
GCZ powiat człuchowski (Człuchów)
Postów: 2 963
Garaż
Domyślnie

masa, masa, masa. Też mi się podobają astry, ale dla mnie istotne jest jak auto się prowadzi. Jak przejedziesz się oba autami, to czuć zdecydowaną różnicę. Komfort resorowania wydawał mi się całkiem podobny, ale precyzja prowadzenia i układ kierowniczy to inna liga. Astra przy 160 robi się nieprzewidywalna i zaczyna pływać. Po za tym to fajne auto. Masa, masa, masa
__________________
Był Focus MKI TDDI kombi aquamarine frost
Bandit Vagon RiP also
C-Max IFL
S-Max 2.5t
Mk1 1.6pb
https://photos.dropbox.com/app/timeline/lightbox
jazzga jest nieaktywny   Odpowiedź z Cytatem
stare 11-04-16, 15:26   #25
niko123
Dukacz
 
Avatar niko123
 
Zarejestrowany: Mar 2008
Skąd: Gliwice/Bochum
Ford Focus II FL
HB 5D
1.6 Duratec Ti-VCT 115KM manual
2010
Postów: 1 262
Domyślnie

Włąsnie ta masa . astra IV 1.4 140 ps ma prawie takie przyśpieszenie jak jak FF1 1.6 100 ps - w zakrętach ff1 prowadzi sie przy astrze jak gokart.
ff1 - 1070 kg
astra - 1380 kg
__________________


Uploaded with ImageShack.us
niko123 jest nieaktywny   Odpowiedź z Cytatem
stare 11-04-16, 17:43   #26
qluk
Sympatyk
Zlotowicz
Grupa: Śląsk
 
Łukasz
Zarejestrowany: Oct 2014
Ford Focus II ST
HB 3D
2.5 DuratecST 225KM manual
2006
Postów: 712
Garaż
Domyślnie

Cytat:
Napisał niko123 Zobacz post
Włąsnie ta masa . astra IV 1.4 140 ps ma prawie takie przyśpieszenie jak jak FF1 1.6 100 ps - w zakrętach ff1 prowadzi sie przy astrze jak gokart.
ff1 - 1070 kg
astra - 1380 kg
Dobrze, że z maluchem tego nie porównujesz, przecież to z jakieś dwie generacje samochodów pomiędzy nimi. I do tego masa z jakim wyposażeniem i silnikiem? Bo na szybko jedyne info jakie FF1 znalazłem to że masa była w zakresie pomiędzy 1,150 kg a 1,364 kg. Ciekawe jest tez to że niektórzy producenci podają masę na pusto, zupełnie pusto czyli bez jakichkolwiek płynów eksploatacyjnych i bez akumulatora.

P.S.
Wg. danych producenta:
FF1 1.6 - 0-100km/h - 10.9s
Astra J - 1.4 Turbo - 0-100km/h - 9.9s
No to nie wiem jak Astra ma prawie takie przyspieszenie jak FF1, no chyba że powinna wolniej.


Co się tyczy Astry, ostatnio jeździłem co prawda w automacie (na miasto całkiem miłe), na pewno nie jest tak zawieszona jak ST, ale czy ma jakoś "pływające" zawieszenia jak to tutaj padło to nie wiem - ten którym jechałem nie było tego problemu.

Ostatnio edytowane przez qluk ; 11-04-16 o 17:52
qluk jest nieaktywny   Odpowiedź z Cytatem
stare 11-04-16, 15:57   #27
Masterjam
Turysta
Grupa: Warszawa
 
Avatar Masterjam
 
Jacek
Zarejestrowany: Jul 2010
Skąd: Warszawa
Inny
kombi
2019
Postów: 902
Domyślnie

Na razie szukamy jednak benzynę 1.0 ale mój budżet jednak ogranicza wyposażenie. Jeśli nie będzie nic ciekawego weźmiemy sie za ropniaki . Pożyjemy, zobaczymy
Masterjam jest nieaktywny   Odpowiedź z Cytatem
stare 11-04-16, 16:00   #28
Atlis
Gynekolog amator
Zlotowicz
Grupa: Zachodniopomorskie
 
Avatar Atlis
 
Dezyderiusz Jąder
Zarejestrowany: May 2011
Skąd: Śmiecin
Ford Focus III
sedan
kwiecień
2011
ZKL powiat kołobrzeski (Kołobrzeg)
Postów: 4 014
Garaż
Domyślnie

niko123 - czemu porównujesz ff1 Astrą J?
Atlis jest nieaktywny   Odpowiedź z Cytatem
stare 13-04-16, 13:05   #29
Masterjam
Turysta
Grupa: Warszawa
 
Avatar Masterjam
 
Jacek
Zarejestrowany: Jul 2010
Skąd: Warszawa
Inny
kombi
2019
Postów: 902
Domyślnie

Czy historie serwisową można tylko sprawdzić w samochodach z polskiej sieci dilerskiej, czy także po nr vin te z niemiec ? Chodzi oczywiście o Focusa
Masterjam jest nieaktywny   Odpowiedź z Cytatem
stare 13-04-16, 14:36   #30
kempus
Turysta
 
Avatar kempus
 
Zarejestrowany: Feb 2010
Ford Focus II
HB 5D
2.0 Duratec 145KM manual
2005
Postów: 945
Domyślnie

Co do Astry 4 - 1.4T lubią padać dwumasy, nawet po 40-60kkm, Klienci narzekają. Spalanie w mieście ok. 10l bez nadmiernego butowania. 1.7D - tu z kolei lecą głowice, wtryski. Niektórzy robią 250kkm bez problemów, a niektórzy po 100kkm przyjeżdżają na remont. Zalecam również sprawdzić skrzynię biegów (łożyska), to już niezależnie od silnika. W kombi łuszczy się lakier we wnękach relingów, lubi korodować pokrywa bagażnika, podobnie w HB. Ogólnie gdybym miał wybierać Astra, a Focus - odpowiedź jest jedna: Focus.
kempus jest nieaktywny   Odpowiedź z Cytatem
Odpowiedz


Zasady postowania
Nie możesz zakładać nowych tematów
Nie możesz pisać wiadomości
Nie możesz dodawać załączników
Nie możesz edytować swoich postów

BB Code jest Włączony
EmotikonyWłączony
[IMG] kod jest Włączony
HTML kod jest Wyłączony

Skocz do forum

Kontakt -



Czasy w strefie GMT +2. Teraz jest 14:41.

Powered by vBulletin® Version 3.8.10
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
Garage vBulletin Plugins by Drive Thru Online, Inc.

Tłumaczenie: vBHELP.pl - Polski Support vBulletin
Navbar with Avatar by Kolbi
1999-2005 © FKP. Wszelkie prawa zastrzeżone.
Znaki firmowe i towarowe użyte zostały wyłącznie w celach informacyjnych, są chronione prawem i zastrzeżone przez ich właścicieli.
Komentarze, oceny a w szczególności posty na forum są własnością ich autorów.
FKP nie ponosi odpowiedzialności za ich treść.

stat4u