[MK2] 1.6 TDCI czy 1.8 TDCI

[Oscar]

Witam,

Mam zamiar kupić FF II kombi z silnikiem diesla i tak jak w w temacie zastanawiam sie, który z tych silników wybrać?
Porównywałem, osiągi i zużycie paliwa, elestycznosć ma lepszą 1.8 za to mniej pali 1.6
np. silnik 1.8 TDCI w FF II nie jest oferowany już w niemczech.
Dane na papierze to dane na papierze, chciałbym usłyszeć opinie osób, które na codzień jeżdzą FF z tymi silnikami.

z góry dziękuje za opinie.

[droopsio]

ja mam u siebie 1,6 TDCI w hatchbaku (5D) i wg mnie silniczek jest ok.

Na polskie realia - w miarę spokojnie idzie wyprzedzanie (w moim odczuciu "kompyto" jest wystarczające), dodatkowym argumentem jest spalanie na poziomie 5,5 L/100 km w cyklu mieszanym i 4,7 na trasie (120-140 km/H)

także ja Ci mogę śmiało polecić 1,6 TDCI

[-=Seba=-]

Ostatnio po trasie do Krakowa i z powrotem + to co zostało to po miescie wyszlo mi 4,9 /100 ale samemu i w bagazniku graty. Prędkość do 130. Na baku ponad 900 km

Jak chcesz to jazde testową możesz przeprowadzić ( daleko nie masz ) , zobaczysz ze auto sprawuje się rewelacja


Pomyliłem Oskara z Oscarem ale w razie czego też mozesz przyjechać

[cisza]

a więc wypowiem się jako pierwszy z posiadaczy 1.8
na wstępie należy zaznaczyć różnice konstrukcyjne :
- 1.6 aluminiowy, 1.8 żeliwny (chodzi o masę)
- 1.6 CR III, 1.8 CR II (o CR jest na forum sporo)
- 1.6 109KM, 1.8 115KM
- momenty: 1.6 260 Nm, 1.8 300 Nm
- 1.6 16V, 1.8 8V
- 1.6 sprzedawany z filtrem cząstek stałych (bajer kosztuje 4.000zł)
- różnica w wadze 50 kg na korzyść 1.6

Opinia subiektywna:
jeździłem tymi wersjami dość sporo, 1.8 tdci wydaje mi się odpowiedniejszy do moich potrzeb. W 1.6 zauważyłem minimalny spadek mocy po włączeniu klimy, w 1.8 nie ma tego efektu. Co do spalania: wg producenta 1.6 pali mniej, ale to już kwestia kierowcy jak będzie naprawdę

Tyle .... porównasz w/w parametry i wyciągniesz wnioski

[Artpe]

1,8 chyba będzie powoli wycofywany ze sprzedaży,bo nie spełnia Euro 4....
Jeżdzę 1,6 90 km i jestem bardzo zadowolony. Spalanie w mieście poniżej 6,5 i spada . Dynamika zadowalająca, wyprzedza sprawnie. Słyszałem jeszcze opinie o silnikach 1,6 TDCi ,że w przeciwieństwie do 1,8 są mniej wrażliwe na złe paliwo, co nie jest bez znaczenia
Pozdr.

[Oscar]

dziękuje za zaproszenie na jazdę testową

[ Dodano: Pią 17 Lut, 2006 12:32 ]

Napisał Artpe

1,8 chyba będzie powoli wycofywany ze sprzedaży,bo nie spełnia Euro 4....
Jeżdzę 1,6 90 km i jestem bardzo zadowolony. Spalanie w mieście poniżej 6,5 i spada . Dynamika zadowalająca, wyprzedza sprawnie. Słyszałem jeszcze opinie o silnikach 1,6 TDCi ,że w przeciwieństwie do 1,8 są mniej wrażliwe na złe paliwo, co nie jest bez znaczenia
Pozdr.

patrzyłem na stonie forda w niemczech już nie oferują tego silnika w FF II
w Polsce zapewne jeszcze będzie

[ Dodano: Pią 17 Lut, 2006 12:36 ]

Napisał cisza

Tyle .... porównasz w/w parametry i wyciągniesz wnioski

parametry już porównywałem, jak i budowę silnika
dziękuje za opinię.

[zis]

Ja osobiscie bralbym 1.6 TDCi choc chyba tez skorzystam z zaproszenia i se potestuje FFII

[cisza]

Napisał Artpe

1,8 chyba będzie powoli wycofywany ze sprzedaży,bo nie spełnia Euro 4....

głupoty opowiadasz najpierw sprawdź, a później pisz

Napisał Artpe

Słyszałem jeszcze opinie o silnikach 1,6 TDCi ,że w przeciwieństwie do 1,8 są mniej wrażliwe na złe paliwo, co nie jest bez znaczenia

i znowu błąd ... opinie fachowców są takie, że im starszy silnik tym bardziej odporny. A poza tym, ogólnie rzecz biorąc, nie ma silników odpornych na złe paliwo

[zis]

Napisał cisza

i znowu błąd ... opinie fachowców są takie, że im starszy silnik tym bardziej odporny. A poza tym, ogólnie rzecz biorąc, nie ma silników odpornych na złe paliwo

jest
1.9 TDi bez pompowtryskow ... leja do tego redbula i jezdza

[cisza]

redbulla powiadasz ....

[-=Seba=-]

Napisał zis

Ja osobiscie bralbym 1.6 TDCi choc chyba tez skorzystam z zaproszenia i se potestuje FFII

Możemy podmiankę zrobic jak bedę na 8mki chodził tylko nie wiem jak na tym wyjde bo ja do domu mam 7km a ty ze 100

PS. Jeśli chodzi o Red Bulle to znam tylko jedną foczkę, która z resztą pali jak smok ale w końcu BLUE lubi pociskać

[Marok]

Jako skromny rider 1,8 tdci myśle że ten silnik jest przede wszystkim sprawdzony, chociaż ciągle soś tam ford grzebie przy oprogramowaniu. Gdzieś tam słyszałem, że silnik o pojemnosci 1,8 l przedstawia wręcz wzorcowy stosunek obciążenia przedniej osi auta do jego osiagów. Nie wiem jak to się przedstawia w FF II, ja dzielę się wrażeniami z mojej Foki

pozdr i zycze udanego zakupu

[kleofas]

co do zalet to:
1.6 ma filtr cząstek stałych (ekologiczniejszy jest
co do wad:
1.6 ma filtr cząstek stałych (trzeba wymieniać chyba co 90 tys - tak jest w peugotcie z tym samym silnikiem. koszt filtra to 4kPLN - czyli na każde 100 km 4 z hakiem PLN dodatkowo - czyli ponad litr paliwa)

[Oscar]

Napisał kleofas

co do zalet to:
1.6 ma filtr cząstek stałych (ekologiczniejszy jest
co do wad:
1.6 ma filtr cząstek stałych (trzeba wymieniać chyba co 90 tys - tak jest w peugotcie z tym samym silnikiem. koszt filtra to 4kPLN - czyli na każde 100 km 4 z hakiem PLN dodatkowo - czyli ponad litr paliwa)

1.6 można kupić również bez filtra cząstek stałych
patrz strona forda

[kleofas]

zgadza się, można
ja tylko polemizowałem z wczesniejszym postem w tym wątku

[dtox]

1.6 - nowoczesny i bardzo dobrze wykonany silnik PSA...
1.8 - Fordowski gniot...sorry ale tak jest...

[zis]

Napisał dtox

1.6 - nowoczesny i bardzo dobrze wykonany silnik PSA...
1.8 - Fordowski gniot...sorry ale tak jest...

No ale moze rozwiniesz to "gniot"

[cisza]

dtox chyba nie jechałeś nigdy tym gniotem ale mnie to wali ... możesz mieć swoją opinię

ps. a z ciekawości poczytam co odpiszesz na post powyżej :P

[BiVi]

Podobno silniki z dwoma wałkami są droższe w serwisowaniu, a dwa wałki ma 1.6.

Moim zdaniem 1.8 ma taki plus, że ma turbinę ze zmienną geometrią łopatek, przyrównuje tu 1.8 do 1.6/90KM, bo 1.6/109KM ma już turbinę o zmiennej geometrii łopatek.
A jakie różnice wynikają z ww. zdania to już chyba sami wiecie

[burn]

Napisał dtox

1.6 - nowoczesny i bardzo dobrze wykonany silnik PSA...

czy bardzo dobrze wykonany .. hmmm ... przypominam mój temat o oleju w filtrze powietrza.. no cóż chyba że mój to jakiś odrzut z linni produkcyjnej

[dtox]

nie chcialem nikogo obrazic...nie o to mi chodzilo...

znam tylko opinie tunerow diesli typu CompSport, TTC, Master's, ktorzy otwarcie mowia, ze te silniki to gnioty i nie chca tego chipowac...poprostu te silniki sa slabe pod wzgledem konstrukcyjnym...wystroic sie da, ale bardzo delikatnie zeby nie zarznac...nie ma porwnania s silnikami tdi VAG czy PSA...

dlatego tak napisalem...
gdybym mial kupowac Foke teraz to 1.6hdi lub 2.0hdi...specjalnie pisze hdi...
pozdro

[ Dodano: Sob 18 Lut, 2006 15:44 ]

Napisał burn

czy bardzo dobrze wykonany .. hmmm ... przypominam mój temat o oleju w filtrze powietrza.. no cóż chyba że mój to jakiś odrzut z linni produkcyjnej

tutaj ewidentnie Ford cos namieszal, bo w Pugach taki problem nie wystepuje...

[cisza]

Napisał dtox

znam tylko opinie tunerow diesli typu CompSport, TTC, Master's, ktorzy otwarcie mowia, ze te silniki to gnioty i nie chca tego chipowac...poprostu te silniki sa slabe pod wzgledem konstrukcyjnym...

eee no bez jaj ... to jakiś bullshit tym silnikom nic nie brakuje pod względem wytrzymałości, jak również konstrukcyjnym - problemem jest elektronika do której nie potrafią się dobrać w odpowiedni sposób.
Podobny problem Ci "wielcy tunerzy" mają z D4-D Toyoty (tym na Denso) ... zresztą nie ma sensu rozwijać tego tematu

[dtox]

oni zrobia bez problemu 1.8 TDDI TDCI...tylko na odpowiedzialnosc uzytkownika...
ja tam nic nie mam, ale oni sie znaja na silnikach jak malo kto, i im bym zaufal...

co do Toyoty to sam wiesz jak jest...nawet ASO stosuje piggybacki...
Yarisy 1.4 D4D robia bez problemu...przez zlacze diagnostyczne...

[cisza]

Napisał dtox

Yarisy 1.4 D4D robia bez problemu...przez zlacze diagnostyczne...

no tak, ciągniemy temat ... gdyby nie to, że tam siedzi sterownik Boscha też by nie dali rady zawirusować. VAG`i też są na Boschu, nowe silniki fordowskie 1,6 i 2,0 (HDi, TDCi) też ... fordowski 1,8 ma Delphi (porównywalna sytuacja do Denso w Toyocie) i jest rodzynkiem ... brnąc dalej cytuję Master/s`a z tdi-tuning (jest moim autorytetem )

Napisał Master/s

Bez obrazy tu nie chodzi o to aby kogoś zdołować. Pinin jeździ Fordem a Fordy jakie są takie są. Nie sa to najlepsze jednostki napędowe jeśli chodzi o tuning. Moją ofertę +20PS nalezy traktować jako modyfikację bezpieczną bezdymną poprawiającą warunki trakcyjne auta. Chodzi o to aby uzytkownik nie miał problemów z autem i z servisem bo chyba jeszcze dużo gwarancji masz....pinin
Jest to najtańsza forma zwiększenia mocy silnika...przy czym procentowo uzyskuje się duży...bo 20% przyrost za...niewielkie pieniądze. Potem należy sobie zdać sprawę że każdy następny koń mechaniczny słono kosztuje.
Podniesienie parametrów do wymagań pinina wydaje mi się mało prawdopodobne bez przyszłych problemów eksploatacyjnych. Wiązałoby się to z poważnymi zmianami mechanicznymi silnika. Ponadto nikt dokładnie nie zna możliwości wytrzymałościowych zespołu napędowego a do robienia doświadczeń na czyimś samochodzie jestem daleki. Należy wziąć sobie bowiem pod uwagę że silniczek ten jest stosunkowo starym wynalazkiem i ford (aby spełniał on normy spalin i inne oczekiwania) przekonstruował komory spalania i dołożył nowoczesny system wtryskowy CR. W ten sposób powstała tania masówka i ludzie którzy nie mają zapedów wyścigowych są z tych aut zadowoleni bo posiadają "niezawodny" i ekonomiczny wózek . Biorąć pod uwagę wypas auta i jego cenę ...stanowi on poważną przeciwwagę dla innych koncernów. Ford w mojej opinii znalazł kompromis w kontekście....dajemy stary...unowocześniony silnik i niezły wypas niż .............opracowujemy nowoczesny drogi silnik a jeśli chodzi o wypas ...zrobimy "golasa". To wszystko, silnik, wypas ..ma wpływ na atrakcyjność oferty i ilość sprzedanych aut i głównie o to chodzi.

Jeździłem niedawno takim Fokusem cały dzień a potem go dłubnełem i muszę stwierdzić że naprawdę fajnie jeździ się tym autem. Te 100PS naprawde czuć a to za sprawą zestopniowania skrzynki biegów.

Maxymalnie co udało mi się uzyskać z tego silnika programowo to 126PS i klient jeździ. Podciągnięcie go do 130PS powoduje ze silnik sra ogniem. Batory jest taki że świata nie widać.
System wtryskowy Delphi który nadzoruje pracę motorka jest skur.....syński, bowiem nie jest kompatybilny z innymi systemami wtryskowymi. Nic od niczego nie pasuje...niczego nie da się zastąpić innymi elementami. Ponadto trwałośc systemu wysokociśnieniowego jest wątpliwa. I tu zaczynają się schody. Wszyscy pamiętamy awanturę jaka powstała w niemczech gdzie łuszczyły się pompy wysokiego ciśnienia i wysrywały się całe systemy wtryskowe. Była nawet akcja fabryczna gdze servisy wzywały klientów i bezpłatnie wymieniali całe kompletne systemy wtryskowe. U nas też padały te pompy jednak nikt nikogo nie ściągał do servisu. Jeśli padła pompa wciskano klientowi że jeździ na hu...wym paliwie i to jego wina i klient musiał becalować za naprawę . Ale zostawmy tą polską rzeczywistość.
W myśl zasady że modyfikacja to nie są "czary z mleka" i aby pojawiła się moc trzeba wtrysnąć większą iliść paliwa, zwiększenie ciśnienia w railu powoduje zwiększenie obciążenia pompy wysokociśnieniowej o której wyżej pisałem . System jest "przekomplikowany" i zastosowane w nim rozwiązania są takie że cycki opadają. Za przykład może posłużyć procedura kodowania wtryskiwaczy do sterownika . Ktoś kto nie ma wiedzy...(pinin) zapyta o co chodzi. Otóz każdy wtryskiwacz ma swój numer selekcyjny 16 cyfrowy (dla scisłości 2x po 8 ) który wprowadza się do komputera za pomocą WDS-a. Dzięki temu ECU "oriętuje się" jaki wtryskiwacz i z jakiej grupy selekcyjnej jest na którym cylindrze. Czujniki spalania stukowego (knock-sensory) "nasłuchują" zapłonów w poszczególnych cylindrach i komputer "wie" jak ma sterować kątem wyprzedzenia zapłonu. Dla zobrazowania jak czuły jest ten system ....wystarczy zamienić wtryskiwacze miejscami i motorka nie da się już uruchomić . To samo dzieje się z silnikiem jeśli wymienimy komplet wtryskiwaczy. Bez adaptacji wtryskiwaczy w sterowniku mozemy zapomnieć o rozruchu . Więc jeżeli ktoś śni ze wymieni sobie sobie wtryskiwacze w tym silniczku na bardziej wydajne...lub wykona kompinacje z końcówkami ...niech się najpierw zoriętuje w temacie. Wyjatek stanowią silniki Mondeo 2.0 TDCi gdzie po wymianie wtryskiwaczy silnik uruchamia ale pracuje bardzo nie równo i mocno dymi. Jeśli pozostawimy go w takim stanie przez 1 godzinę, wtryskiwacze same sie zaadoptują gdyż sterownik posiada zdolność samoadaptacji i motorek zacznie nam pracować poprawnie. Trwa to długo ale jest możliwe.

aaaa zapomniałbym bym dodać, że rozmowa była o tym czy da się zrobić ze 100 konnego TDCi -> 150 KM, stąd też te dygresje dotyczące padania pompy (było/minęło). Ogólnie rzecz biorąc, gdyby w TDCI siedział Bosch (bez zmiany konstrukcji, tylko sterowanie) możliwości tuningu byłyby porównywalne do osiągów VAG`owskich (IMHO)
Przy okazji - dla mnie EOT. Szacunek

[Gimnastikball]

UBecnie mam tego 1,8 tdci 115 km w nowej budzie. Przez 2 tygodnie przejechałem 3 000 .....i jakoś nie mogę sie przekonać.
Mój nieboszczyk który jeszcze jest na foto miał tdci 100 km i jestem przekonany, zbierał się dużo lepiej i szybciej, szczególnie przy wyprzedzaniu.

Przypuszczam, że ten silnik ułoży się przez 20 000 tysięcy, ale nie będzie tak szybki jak w ff I. Powodem tego są ogromne koła 16'', które odbierają połowę mometu.
Jeszcze jedno ffI na 5 biegu, przy 140 kmh zbierał się, że w fotel wciskało, a ffII już tak nie robi

Jak chodzi o 1,6 i 1,8 tdci, dealer powiedział, że próby drogowe, prowadzone w dilerstwie, wykazały, że 1,6 lepiej się zbiera.
Niestey ma filtr cząstek stałych, który jest droższy od 1,8. W Niemczech za Euro4 jest zniżka w ubezpieczeniu. U nas nie ma to nic do rzeczy.

Pozdrawiam

[Pawelek_S]

Panowie pytam jako młody ,wcześniej ktoś wspomniał,że można kupić 1,6 cdti bez DPF-u .
Jak to zrobić ,czy to chodzi o te 90 KM czy może z odpowiedniego rocznika trzeba wybierać ?

[Komor]

Uuu zimowałeś ??
W salonie masz dostępne 1,6 90 Km i 109 Km z DPF.

Jak auto z zagranicy to tylko z DPFem, podobno gdzieś były wersje 109Km bez DPF ale nie potwierdzone info

[Pawelek_S]

nie zimowałem po prostu na tym forum jestem nowy a o fokusach to już w ogóle wiem tyle co małpa o locie na księżyc ,UCE SIEM O FF II

[Komor]

Na żartach się nie znasz :P ??
Masz tak jak napisałem, coś więcej potrzebujesz?

[DoktorB]

Autor pyta: który wybrać?

W nawiazaniu do obecnej pory roku powiem krótko. 99% postów pt: "nie odpala w mrozie" dotyczy silników 1,8 TDDi i 1,8 TDCi.

1% dotyczący 1,6 TDCi to albo awaria, albo zaniedbania użytkowników, czyli na własne życzenie.

Wybór w tych okolicznościach wydaje się nieco nieobiektywny. Po prostu nie ma w czym wybierać.