Forum Focus Klub Polska  
Foczka miesiąca Foczka miesiąca
Wróć   Forum Focus Klub Polska > Techniczne > Inne techniczne

Komunikaty

Inne techniczne Problemy, usterki, naprawy...

Odpowiedz
 
Narzędzia wątku Wygląd
stare 20-03-16, 11:12   #1
Whatever
Turysta
 
Łukasz
Zarejestrowany: Jul 2012
Skąd: Tomaszów Mazowiecki
Ford Focus I
kombi
1.8 TDCi 115 KM manual
2004
Postów: 14
Domyślnie 1.8 TDCi - szarpanie podczas jazdy stałą prędkością

Witam serdecznie

Problem jak w temacie - autko szarpie czasem mocniej czasem słabiej. Myślałem, że powodem będą liche wtryski (2 były już bardzo słabe), więc oddałem je do regeneracji, niestety nic to nie zmieniło.
Dodatkowe objawy które nie wiem czy są powiązane z tym to:
-nawet po podgrzaniu świec auto nie pali jakoś rewelacyjnie (nawet w lato nie było to na strzał)
-czasem auto zamula - daje się gazu, auto przyśpiesza, ale strasznie słabo, innym razem depne i idzie jak rakieta
-auto szarpie tylko przy równej jeździe, podczas przyśpieszania nie ma problemu
-gdy foczka szarpie dziwnie zachowuje się wskazówka od obrotomierza (dostaje dziwnych drgań, czasem potrafi odchylać się o jakieś 500-1000 obrotów dosłownie na ułamek)

Miał z Was ktoś podobny przypadek i czy udało się go rozwiązać?

Pozdrawiam
Whatever jest nieaktywny   Odpowiedź z Cytatem
stare 20-03-16, 13:43   #2
jaszczurtd
Turysta
Grupa: Śląsk
 
Avatar jaszczurtd
 
Marcin
Zarejestrowany: Sep 2015
Skąd: Sosnowiec
Ford Focus I FL
kombi
1.8 TDCi 115 KM manual
2002
SD Dąbrowa Górnicza
Postów: 343
Garaż
Domyślnie

Żabkowanie przy jednostajnej jeździe to dosyć częsty przypadek, z tego co czytałem w sieci - na który nie ma jakiejś jednoznacznej recepty. Mam to samo, i jeszcze nie udało mi się tego rozwiązać.
U mnie były robione pompa i wtryski - nowe rozpylacze i zaworki przelewowe.
Na kompie żadnych błędów.
Warunki atmosferyczne typu zimno nasilają objawy.
Wykluczyłem już egr, zapowietrzający się układ, elektrykę, pedał gazu.

Jedno co mi przychodzi do głowy, to nieaktualne kody wtryskiwaczy - po regeneracji prawdopodobnie należało by nadać nowe kody i wprowadzić je do sterownika.
Problem w tym że mało kto jest w stanie to zrobić, a jeśli już, to bierze za to chore pieniądze, niewspółmierne do komplikacji i trudności operacji.

Przychodzi mi do głowy jeszcze awaria czujnika spalania stukowego, ale to by raczej wyszło na kompie w postaci błędu.
__________________
Wszystko jest do zrobienia, trzeba tylko chcieć

Ostatnio edytowane przez jaszczurtd ; 20-03-16 o 23:23
jaszczurtd jest nieaktywny   Odpowiedź z Cytatem
stare 20-03-16, 15:08   #3
weuek
Kataryna
 
Zarejestrowany: Oct 2014
Inny
cabrio
sierpień
1998
Postów: 3 618
Domyślnie

Też to mam (i dwa znane mi fokusy również). To jest jedno z kategorii TTTM.
__________________
http://www.focusklubpolska.pl/image.php?type=sigpic&userid=31622&dateline=142581  4442
weuek jest nieaktywny   Odpowiedź z Cytatem
stare 20-03-16, 15:23   #4
jaszczurtd
Turysta
Grupa: Śląsk
 
Avatar jaszczurtd
 
Marcin
Zarejestrowany: Sep 2015
Skąd: Sosnowiec
Ford Focus I FL
kombi
1.8 TDCi 115 KM manual
2002
SD Dąbrowa Górnicza
Postów: 343
Garaż
Domyślnie

Cytat:
Napisał weuek Zobacz post
TTTM
Protestuję, i walczę nadal :P
__________________
Wszystko jest do zrobienia, trzeba tylko chcieć
jaszczurtd jest nieaktywny   Odpowiedź z Cytatem
stare 20-03-16, 16:21   #5
Michas82
Turysta
 
Avatar Michas82
 
Zarejestrowany: Jan 2010
Skąd: Dąbrowa Górnicza
Ford Focus III
kombi
1.6 DuraTorq 115 KM DPF manual
2011
SD Dąbrowa Górnicza
Postów: 22
Domyślnie

Witam! Na komputerze nie pokazuje żadnych błędów? Być może masz nieprawidłowe ustawienia wytrysków, może trzeba je zaprogramować ponownie...
Co do tego zamulania to może filtr paliwa zapchany, albo sprawdź sobie te bałwanki od intercoolera czy nie są dziurawe. Kiedyś też przez pedał gazu skakały mi dziwnie obroty ale to mi wyszło na komputerze.

Pozdrawiam
Michas82 jest nieaktywny   Odpowiedź z Cytatem
stare 20-03-16, 16:22   #6
jaszczurtd
Turysta
Grupa: Śląsk
 
Avatar jaszczurtd
 
Marcin
Zarejestrowany: Sep 2015
Skąd: Sosnowiec
Ford Focus I FL
kombi
1.8 TDCi 115 KM manual
2002
SD Dąbrowa Górnicza
Postów: 343
Garaż
Domyślnie

Cytat:
Napisał Michas82 Zobacz post
może trzeba je zaprogramować ponownie...
U mnie to nie rozwiązuje problemu (przy użyciu oryginalnych kodów).
Dziurawe bałwanki, (bądź zapchany filtr paliwa) powodowały by stały ubytek mocy, a nie tylko okazjonalny.
__________________
Wszystko jest do zrobienia, trzeba tylko chcieć
jaszczurtd jest nieaktywny   Odpowiedź z Cytatem
stare 20-03-16, 22:01   #7
Whatever
Turysta
 
Łukasz
Zarejestrowany: Jul 2012
Skąd: Tomaszów Mazowiecki
Ford Focus I
kombi
1.8 TDCi 115 KM manual
2004
Postów: 14
Domyślnie

No u mnie tak jak i u Jaszczura błędów nie ma, sprężynka też się nie zapala. Bałwanki kiedyś wymieniałem bo jeden był dziurawy. Ale tu Jaszczur też ma racje bo spadek mocy był cały czas. Ciężka sprawa z tymi fokami

Ostatnio edytowane przez Whatever ; 20-03-16 o 22:03
Whatever jest nieaktywny   Odpowiedź z Cytatem
stare 20-03-16, 23:22   #8
jaszczurtd
Turysta
Grupa: Śląsk
 
Avatar jaszczurtd
 
Marcin
Zarejestrowany: Sep 2015
Skąd: Sosnowiec
Ford Focus I FL
kombi
1.8 TDCi 115 KM manual
2002
SD Dąbrowa Górnicza
Postów: 343
Garaż
Domyślnie

Ja cały czas staram się znaleźć rozwiązanie problemu. Jeszcze parę miesięcy.
Jak nie znajdę, to z foki ten silnik z tym poronionym układem delphi po prostu wyleci, a wyląduje moja wydumka na starej, dobrej rozdzielaczowej pompie rotacyjnej.
__________________
Wszystko jest do zrobienia, trzeba tylko chcieć
jaszczurtd jest nieaktywny   Odpowiedź z Cytatem
stare 20-03-16, 23:27   #9
weuek
Kataryna
 
Zarejestrowany: Oct 2014
Inny
cabrio
sierpień
1998
Postów: 3 618
Domyślnie

Posiadacze 2.0 tdci piszą o identycznym zjawisku:

http://forum.fordclubpolska.org/showthread.php?t=94138
__________________
http://www.focusklubpolska.pl/image.php?type=sigpic&userid=31622&dateline=142581  4442
weuek jest nieaktywny   Odpowiedź z Cytatem
stare 20-03-16, 23:47   #10
jaszczurtd
Turysta
Grupa: Śląsk
 
Avatar jaszczurtd
 
Marcin
Zarejestrowany: Sep 2015
Skąd: Sosnowiec
Ford Focus I FL
kombi
1.8 TDCi 115 KM manual
2002
SD Dąbrowa Górnicza
Postów: 343
Garaż
Domyślnie

Padł tam pomysł na wymianę czujnika wałka rozrządu - nic mi nie szkodzi spróbować i tego.
Pochwalę się o rezultatach tejże operacji.
__________________
Wszystko jest do zrobienia, trzeba tylko chcieć
jaszczurtd jest nieaktywny   Odpowiedź z Cytatem
stare 21-03-16, 00:00   #11
Whatever
Turysta
 
Łukasz
Zarejestrowany: Jul 2012
Skąd: Tomaszów Mazowiecki
Ford Focus I
kombi
1.8 TDCi 115 KM manual
2004
Postów: 14
Domyślnie

Ratuj Jaszczur Wszystko w Twoich rękach A powiedz mi jak u Ciebie ze spalaniem? U mnie najmniej to około 6.5l, przeważnie wychodzi mi powyżej 7 litrów.
Whatever jest nieaktywny   Odpowiedź z Cytatem
stare 21-03-16, 00:24   #12
weuek
Kataryna
 
Zarejestrowany: Oct 2014
Inny
cabrio
sierpień
1998
Postów: 3 618
Domyślnie

To identycznie jak u mnie (6,5 jak ciepło, a teraz 7,1 jak zimno). Tylko ja jeżdżę tylko małe miasto i autostrada - nie mam gdzie pojechać dłużej z prędkością ~90 km/h. Dane wyłącznie z komputerka pokładowego - sam nigdy nie wyliczam.
__________________
http://www.focusklubpolska.pl/image.php?type=sigpic&userid=31622&dateline=142581  4442
weuek jest nieaktywny   Odpowiedź z Cytatem
stare 21-03-16, 08:03   #13
jaszczurtd
Turysta
Grupa: Śląsk
 
Avatar jaszczurtd
 
Marcin
Zarejestrowany: Sep 2015
Skąd: Sosnowiec
Ford Focus I FL
kombi
1.8 TDCi 115 KM manual
2002
SD Dąbrowa Górnicza
Postów: 343
Garaż
Domyślnie

Komputer pokazywał mi i 5.3/100 Realnie jak jeżdżę spokojnie, to schodzę do 6.0 - 6.2/100.
__________________
Wszystko jest do zrobienia, trzeba tylko chcieć
jaszczurtd jest nieaktywny   Odpowiedź z Cytatem
stare 21-03-16, 11:13   #14
Shift11
Turysta
 
Zarejestrowany: Jan 2014
Skąd: CAL
Ford Focus I
HB 5D
1.8 TDDi 90KM manual
grudzień
1999
CAL powiat aleksandrowski (Aleksandrów Kujawski)
Postów: 11
Domyślnie

Znam podobny przypadek z vw 1.9. Winny byl przestawiony rozrzad..
Shift11 jest nieaktywny   Odpowiedź z Cytatem
stare 21-03-16, 11:21   #15
weuek
Kataryna
 
Zarejestrowany: Oct 2014
Inny
cabrio
sierpień
1998
Postów: 3 618
Domyślnie

To na 101% nie to - problem jest zbyt powszechny na tak konkretną przyczynę. Ja mam tak samo i przed wymianą i po wymianie rozrządu.
__________________
http://www.focusklubpolska.pl/image.php?type=sigpic&userid=31622&dateline=142581  4442
weuek jest nieaktywny   Odpowiedź z Cytatem
stare 21-03-16, 12:36   #16
Shift11
Turysta
 
Zarejestrowany: Jan 2014
Skąd: CAL
Ford Focus I
HB 5D
1.8 TDDi 90KM manual
grudzień
1999
CAL powiat aleksandrowski (Aleksandrów Kujawski)
Postów: 11
Domyślnie

Cytat:
Napisał weuek Zobacz post
To na 101% nie to - problem jest zbyt powszechny na tak konkretną przyczynę. Ja mam tak samo i przed wymianą i po wymianie rozrządu.
Tak myslalem ze to nie bedzie to. Sam juz nie raz sie przekonalem ze w focusie nie ma prostych rozwiazan..
Shift11 jest nieaktywny   Odpowiedź z Cytatem
stare 21-03-16, 11:41   #17
RobeK-7
Turysta
 
Avatar RobeK-7
 
RobeK
Zarejestrowany: Oct 2014
Skąd: Dębica - Podkarpacie
Ford Focus I FL
sedan
1.8 TDCi 100KM manual
kwiecień
2004
RDE powiat dębicki (Dębica)
Postów: 83
Garaż
Domyślnie

... a co z czujnikiem ciśń.paliwa na listwie wtryskowej albo z regulatorem ciśń. na pompie ???
Może tu być przyczyna jeśli "opiłek' zagościł" ... :/
__________________
=============================

"Tylko Lorda stać na FORDa"

http://polskajazda.pl/Samochody/Ford/Focus/148220
RobeK-7 jest nieaktywny   Odpowiedź z Cytatem
stare 21-03-16, 12:24   #18
jaszczurtd
Turysta
Grupa: Śląsk
 
Avatar jaszczurtd
 
Marcin
Zarejestrowany: Sep 2015
Skąd: Sosnowiec
Ford Focus I FL
kombi
1.8 TDCi 115 KM manual
2002
SD Dąbrowa Górnicza
Postów: 343
Garaż
Domyślnie

Cytat:
Napisał Shift11 Zobacz post
Winny byl przestawiony rozrzad..
Ustawiałem na blokady, przy zdjętym kole pasowym wałka rozrządu, jest równo co do ząbka.

Cytat:
Napisał RobeK-7 Zobacz post
... a co z czujnikiem ciśń.paliwa na listwie wtryskowej albo z regulatorem ciśń. na pompie ???
Może tu być przyczyna jeśli "opiłek' zagościł" ... :/
Te dwie rzeczy wyszły by w postaci błędów DTC na kompie, poza tym problem nie występuje przy obciążeniu, tylko przy jednostajnej jeździe, gdy ani nie przyśpieszasz, ani nie hamujesz, i wydatek paliwa jest mały.
__________________
Wszystko jest do zrobienia, trzeba tylko chcieć
jaszczurtd jest nieaktywny   Odpowiedź z Cytatem
stare 21-03-16, 13:21   #19
weuek
Kataryna
 
Zarejestrowany: Oct 2014
Inny
cabrio
sierpień
1998
Postów: 3 618
Domyślnie

Wraz z kolejną generacją/liftingiem tych nieprostych rozwiązań przybywa.
__________________
http://www.focusklubpolska.pl/image.php?type=sigpic&userid=31622&dateline=142581  4442
weuek jest nieaktywny   Odpowiedź z Cytatem
stare 21-03-16, 13:42   #20
jaszczurtd
Turysta
Grupa: Śląsk
 
Avatar jaszczurtd
 
Marcin
Zarejestrowany: Sep 2015
Skąd: Sosnowiec
Ford Focus I FL
kombi
1.8 TDCi 115 KM manual
2002
SD Dąbrowa Górnicza
Postów: 343
Garaż
Domyślnie

Ford po prostu nie umie robić dizli, i tyle. Lata mijają i nic się nie zmienia. Mogli by sobie darować, bo tylko szkodzą marce :P
__________________
Wszystko jest do zrobienia, trzeba tylko chcieć
jaszczurtd jest nieaktywny   Odpowiedź z Cytatem
stare 21-03-16, 13:49   #21
weuek
Kataryna
 
Zarejestrowany: Oct 2014
Inny
cabrio
sierpień
1998
Postów: 3 618
Domyślnie

Właściwie to sobie darowali, bo od ładnych kilku lat diesle forda nie są już forda.
__________________
http://www.focusklubpolska.pl/image.php?type=sigpic&userid=31622&dateline=142581  4442
weuek jest nieaktywny   Odpowiedź z Cytatem
stare 21-03-16, 14:13   #22
Adam Getka
Moderator
Grupa: Warszawa
 
Avatar Adam Getka
 
....
Zarejestrowany: Feb 2009
Skąd: Warszawa
Inny
HB 3D
2.0 Zetec 215KM manual
czerwiec
2001
WE Warszawa Mokotów
Postów: 4 454
Domyślnie

Mam transita ze starym dieselem 2.4...na zegarach ma 400 tys. ale pewnie z pięć razy cofnięte. Silnik to najzdrowsza w nim rzecz.
__________________
DSG Das iSt Gówno
Adam Getka jest nieaktywny   Odpowiedź z Cytatem
stare 21-03-16, 14:15   #23
MATRIX60MW
Kataryna
Grupa: Łódź
 
Marcin
Zarejestrowany: Mar 2010
Skąd: KŁOCKO
Ford Focus II
HB 5D
1.6 Duratec 100KM manual
2006
ESI powiat sieradzki (Sieradz)
Postów: 4 491
Garaż
Domyślnie

gdyby ford robił łatwe rozwiązania to by nie zarabiał.Dawniej mercedes zrobił pancerne auto pod względem awaryjności i strzelił sobie sam w kolano bo nie zarabiał na serwisie.

stare diesle forda jeździły by do dziś w autach gdyby nie UE i ich normy
MATRIX60MW jest nieaktywny   Odpowiedź z Cytatem
stare 22-03-16, 21:52   #24
r-aven
Turysta
 
Avatar r-aven
 
Zarejestrowany: Jul 2008
Skąd: Kostrzyn nad Odrą
Ford Focus I FL
kombi
2.0 Zetec 130KM manual
luty
2002
FGW powiat gorzowski (Gorzów Wielkopolski)
Postów: 165
Garaż
Domyślnie

Mam głupie pytanie a może sprzęgło wam się sypie. przy przyspieszaniu czy przy hamowaniu silnikiem jest bardzo obciążone i jest ok a podczas równej jazdy może przyszarpywać na luzach sklepanych sprężynach czy łożysku wyciskowym? taka głupia myśl bo rozumiem wszyscy macie już macie nakulane koło 300tyś (tys.) km
__________________
Ford: escort '86 '91 '94 '97 -> focus '99 & '02

Ostatnio edytowane przez Falcon ; 22-03-16 o 22:19
r-aven jest nieaktywny   Odpowiedź z Cytatem
stare 22-03-16, 22:16   #25
weuek
Kataryna
 
Zarejestrowany: Oct 2014
Inny
cabrio
sierpień
1998
Postów: 3 618
Domyślnie

Wredota tego zjawiska polega właśnie na tym, że może być milion jeden przyczyn. W fokusie szwagra sprzęgło zostało wymienione (nie z tego powodu), ale efekt "bujania" pozostał.
__________________
http://www.focusklubpolska.pl/image.php?type=sigpic&userid=31622&dateline=142581  4442
weuek jest nieaktywny   Odpowiedź z Cytatem
stare 23-03-16, 03:29   #26
jaszczurtd
Turysta
Grupa: Śląsk
 
Avatar jaszczurtd
 
Marcin
Zarejestrowany: Sep 2015
Skąd: Sosnowiec
Ford Focus I FL
kombi
1.8 TDCi 115 KM manual
2002
SD Dąbrowa Górnicza
Postów: 343
Garaż
Domyślnie

U mnie z pewnością nie jest to wina sprzęgła.
__________________
Wszystko jest do zrobienia, trzeba tylko chcieć
jaszczurtd jest nieaktywny   Odpowiedź z Cytatem
stare 24-03-16, 19:53   #27
Whatever
Turysta
 
Łukasz
Zarejestrowany: Jul 2012
Skąd: Tomaszów Mazowiecki
Ford Focus I
kombi
1.8 TDCi 115 KM manual
2004
Postów: 14
Domyślnie

W sumie zaczynam rozważać problem ze sprzęgłem. Skoro nie ma żadnych błędów to chyba to mogłaby być odpowiedź. Nie chce mi się tylko ładować w ten samochód kasy bo i tak mam zamiar sprzedać, tyle, że w takim stanie to wezmę za niego g.... nie pieniądze. :/
Whatever jest nieaktywny   Odpowiedź z Cytatem
stare 24-03-16, 22:16   #28
jaszczurtd
Turysta
Grupa: Śląsk
 
Avatar jaszczurtd
 
Marcin
Zarejestrowany: Sep 2015
Skąd: Sosnowiec
Ford Focus I FL
kombi
1.8 TDCi 115 KM manual
2002
SD Dąbrowa Górnicza
Postów: 343
Garaż
Domyślnie

Cytat:
Napisał Whatever Zobacz post
W sumie zaczynam rozważać problem ze sprzęgłem.
Problem w tym że sprzęgło jak słabe, łącznie z kołem, to nie wybiera sobie lepszej temperatury otoczenia do szarpania, nie wybiera też sobie temperatury silnika przy której zaczyna szarpać bardziej, bądź mniej.
Sorry, to nie te objawy - ale rób jak chcesz.
__________________
Wszystko jest do zrobienia, trzeba tylko chcieć
jaszczurtd jest nieaktywny   Odpowiedź z Cytatem
stare 24-03-16, 23:09   #29
Whatever
Turysta
 
Łukasz
Zarejestrowany: Jul 2012
Skąd: Tomaszów Mazowiecki
Ford Focus I
kombi
1.8 TDCi 115 KM manual
2004
Postów: 14
Domyślnie

Cytat:
Napisał jaszczurtd Zobacz post
Problem w tym że sprzęgło jak słabe, łącznie z kołem, to nie wybiera sobie lepszej temperatury otoczenia do szarpania, nie wybiera też sobie temperatury silnika przy której zaczyna szarpać bardziej, bądź mniej.
Sorry, to nie te objawy - ale rób jak chcesz.
U mnie szarpie niezależnie od temperatury. Sprzęgło mam już liche, ale jeżeli mówisz, że to nie to, to wierzę Ci
Whatever jest nieaktywny   Odpowiedź z Cytatem
stare 23-08-16, 03:00   #30
jaszczurtd
Turysta
Grupa: Śląsk
 
Avatar jaszczurtd
 
Marcin
Zarejestrowany: Sep 2015
Skąd: Sosnowiec
Ford Focus I FL
kombi
1.8 TDCi 115 KM manual
2002
SD Dąbrowa Górnicza
Postów: 343
Garaż
Domyślnie

Jeśli kogoś jeszcze interesuje rozwiązanie tego problemu, to piszę co nie pomogło:

-regeneracja wtrysków na nowych oryginalnych częściach delphi
-nadanie nowych kodów wtryskiwaczy + zapisanie ich w sterowniku
-sprawdzenie wiązek
-EGR (zaślepienie/wywalenie)
-wymiana czujnika temperatury głowicy
-diagnostyka pedału gazu
-regeneracja turbiny
-ogólna diagnostyka komputerowa

Co pomogło?

Wymiana czujnika spalania stukowego.
Focus przestał szarpać, prócz tego poprawiła się kultura pracy silnika.
Zakupiłem nowy zamiennik w sklepie internetowym. W używki nie chciałem się bawić.
__________________
Wszystko jest do zrobienia, trzeba tylko chcieć
jaszczurtd jest nieaktywny   Odpowiedź z Cytatem
Odpowiedz

Narzędzia wątku
Wygląd

Zasady postowania
Nie możesz zakładać nowych tematów
Nie możesz pisać wiadomości
Nie możesz dodawać załączników
Nie możesz edytować swoich postów

BB Code jest Włączony
EmotikonyWłączony
[IMG] kod jest Włączony
HTML kod jest Wyłączony

Skocz do forum

Podobne wątki
Temat Autor wątku Forum Odpowiedzi Ostatni post / autor
[MK1] 1.8B Szarpanie podczas jazdy a nowy rozrząd. Biscatella Inne techniczne 3 16-08-18 21:53
[MK1] 1.8 TDDi - Szarpanie podczas jazdy i gaśnięcie na wolnych obrotach. bober2901 Silnik i skrzynia 1 23-07-15 20:53
[MK1] 1.6B gaśnie podczas jazdy i nie pokazuje prędkości. Jezyk10 Silnik i skrzynia 1 29-05-15 13:34
[MK1] 1.6PB - szarpanie podczas jazdy, błędy licznika RomELo Inne techniczne 1 30-10-11 20:10
2.9 CRDi gaśnie podczas jazdy ze stałą prędkością Artur83 Silnik i skrzynia 2 27-01-09 02:48

Kontakt -



Czasy w strefie GMT +2. Teraz jest 07:09.

Powered by vBulletin® Version 3.8.10
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
Garage vBulletin Plugins by Drive Thru Online, Inc.

Tłumaczenie: vBHELP.pl - Polski Support vBulletin
Navbar with Avatar by Kolbi
1999-2005 © FKP. Wszelkie prawa zastrzeżone.
Znaki firmowe i towarowe użyte zostały wyłącznie w celach informacyjnych, są chronione prawem i zastrzeżone przez ich właścicieli.
Komentarze, oceny a w szczególności posty na forum są własnością ich autorów.
FKP nie ponosi odpowiedzialności za ich treść.

stat4u