Forum Focus Klub Polska  
WWW Strona główna forum Rejestracja Garaż FAQ Społeczność FKP Galeria FKP Kalendarz Dzisiejsze posty Szukaj
Foczka miesiąca Foczka miesiąca
Wróć   Forum Focus Klub Polska > Techniczne > Silnik i skrzynia

Komunikaty

Silnik i skrzynia Wszystko o Foczych silnikach

Odpowiedz
 
Narzędzia wątku Wygląd
stare 03-05-11, 15:20   #1
Tomek89
Turysta
 
Zarejestrowany: Jul 2010
Ford Focus I FL
kombi
1.8 TDDi 90KM manual
2004
Postów: 16
Domyślnie TDDi - turbina, słabe przyśpieszanie, głośniejsza praca

Witam jestem posiadaczem focusa 1.8 tddi 90 ps i od pewnego czasu przy 2000 obrotów nie czuć gwałtownego przyspieszania tylko samochód ciągnie równo w całym zakresie obrotów jak zwykły diesel i jak by bardziej halasowal powyżej 2000 obr dodam że bałwanki sprawdziłem błędów na komp nie ma i wymieniłem przewód idący od czujnika map do zaworu ęgr. Jakie mogą być jeszcze inne przyczyny tej usterki ?
Tomek89 jest nieaktywny   Odpowiedź z Cytatem
stare 03-05-11, 18:01   #2
Fabinho
Turysta
 
Avatar Fabinho
 
Zarejestrowany: Jul 2008
Skąd: NDM
Ford Focus I FL
HB 5D
1.8 TDDi 90KM manual
styczeń
2002
WND powiat nowodworski (Nowy Dwór Mazowiecki)
Postów: 400
Domyślnie

zobacz jeszcze te gumy na rurach od intrcoolera, mi ostatnio pękło te gumowe kolanko, tak jak u ciebie nie czuć było turbiny
Fabinho jest nieaktywny   Odpowiedź z Cytatem
stare 06-05-11, 09:55   #3
Tomek89
Turysta
 
Zarejestrowany: Jul 2010
Ford Focus I FL
kombi
1.8 TDDi 90KM manual
2004
Postów: 16
Domyślnie

czy przyczyną wyżej wymienionej usterki może być jakiś zawór przy turbinie ? ponieważ tak mi powiedział mechanik.czy można taki zawór wymienić i czy ktoś z was może go wymieniał i wie ile on kosztuje ?
Tomek89 jest nieaktywny   Odpowiedź z Cytatem
stare 06-05-11, 10:28   #4
qrczakos
Sympatyk
Zlotowicz
Grupa: Zachodniopomorskie
 
Avatar qrczakos
 
Mati ;P
Zarejestrowany: Oct 2009
Skąd: Piła
Inny
kombi
2.0 DuraTorq 140 KM DPF manual
lipiec
2007
PP powiat pilski (Piła)
Postów: 5 988
Domyślnie

może być ale zanim bedziesz grzebał przy turbinie sprawdz podstawowe pierdoły typu jak kolega wyżej napisał bałwanki od IC, mozesz tez sprawdzic czy wezyk od map sensora idący do EGR nie jest pekniety albo nie podłaczony bo to tez ma wpływ na to.
__________________
Focus:

Mondeo:
qrczakos jest nieaktywny   Odpowiedź z Cytatem
stare 09-05-11, 21:51   #5
Foca
Turysta
 
Zarejestrowany: Sep 2010
Ford Focus I
kombi
1.8 TDDi 90KM manual
2002
Postów: 59
Domyślnie

Cytat:
Napisał Tomek89 Zobacz post
Witam jestem posiadaczem focusa 1.8 tddi 90 ps i od pewnego czasu przy 2000 obrotów nie czuć gwałtownego przyspieszania tylko samochód ciągnie równo w całym zakresie obrotów jak zwykły diesel i jak by bardziej halasowal powyżej 2000 obr dodam że bałwanki sprawdziłem błędów na komp nie ma i wymieniłem przewód idący od czujnika map do zaworu ęgr. Jakie mogą być jeszcze inne przyczyny tej usterki ?
Hałasował w jakim stopniu?? , turbina świstała ?? czy jakiś inny dźwięk ??
Foca jest nieaktywny   Odpowiedź z Cytatem
stare 10-05-11, 16:11   #6
Tomek89
Turysta
 
Zarejestrowany: Jul 2010
Ford Focus I FL
kombi
1.8 TDDi 90KM manual
2004
Postów: 16
Domyślnie

Trudno określić ale hałas zaczyna sie po przekroczeniu 2000 obr i nie jest zbyt intensywny
Tomek89 jest nieaktywny   Odpowiedź z Cytatem
stare 10-05-11, 21:55   #7
robert79
Turysta
Grupa: Śląsk
 
Zarejestrowany: Apr 2011
Ford Focus I
kombi
1.8 TDDi 90KM manual
2000
Postów: 3
Domyślnie

może spadła wtyczka od czujnika z lewej górnej strony ic, chyba jakiś czujnik przepływu powietrza
robert79 jest nieaktywny   Odpowiedź z Cytatem
stare 11-05-11, 00:03   #8
Browar00
Turysta
Grupa: Śląsk
 
Zarejestrowany: Mar 2010
Ford Focus I
HB 5D
1.8 TDDi 90KM manual
2000
Postów: 156
Domyślnie

sprawdz wezyk idacy do filtra powietrza (jest sprytnie schowany za wlot musisz reke dalej wsunac) mi po wymianie sprzegla kolo zapomnial zalozyc spowrotem i tez foka chodzila tak jak opisywales, a turbo sie wlaczalo przy 2400. Po ponownym podlaczeniu wszystko wrocilo do normy.
__________________
Browar00 jest nieaktywny   Odpowiedź z Cytatem
stare 11-05-11, 11:54   #9
mjprzem
Sympatyk
 
Zarejestrowany: Jun 2009
Skąd: podkarpackie,mielec
Ford Focus I
sedan
1.8 TDDi 90KM manual
2000
Postów: 3 995
Domyślnie

Nawet jak spadla by wtyczka to by nie halasowalo...albo dziura w ukladzie dolotowym do sprezarki lub wydechowym..albo turbo zaczyna padac. Ewentualnie z jakiegos powodu niedomyka sie wastegate i nalezalo by to jeszcze sprawdzic i wezyki z nim zwiazane. Ale najlepiej tez sprawdzic bledy za pomoca intefejsu, a nie szukac trudno zauwazalnych dziurek.
mjprzem jest nieaktywny   Odpowiedź z Cytatem
stare 11-05-11, 14:25   #10
Tomek89
Turysta
 
Zarejestrowany: Jul 2010
Ford Focus I FL
kombi
1.8 TDDi 90KM manual
2004
Postów: 16
Domyślnie

Dodam ze moj focus ma przejechane 190 tys to chyba za wczesnie na koniec turbiny jutro zaprowadze do mechanika to sie okaże
Tomek89 jest nieaktywny   Odpowiedź z Cytatem
stare 11-05-11, 14:36   #11
mjprzem
Sympatyk
 
Zarejestrowany: Jun 2009
Skąd: podkarpackie,mielec
Ford Focus I
sedan
1.8 TDDi 90KM manual
2000
Postów: 3 995
Domyślnie

sprawdz czy niema opilkow w ukladzie dolotowym po odkreceniu gumowego balwanka od turbo. Bo jak zaprowadzisz samochod to i tak juz pewnie bedzie ze turbo padlo...wiec moze jeszcze sie wstrzymaj z mechanikiem chyba ze jest naprawde dobry i wie co robi
mjprzem jest nieaktywny   Odpowiedź z Cytatem
stare 11-05-11, 17:34   #12
Tomek89
Turysta
 
Zarejestrowany: Jul 2010
Ford Focus I FL
kombi
1.8 TDDi 90KM manual
2004
Postów: 16
Domyślnie

opiłków napewno nie ma bo przegladałem bałwanki dokładnie
Tomek89 jest nieaktywny   Odpowiedź z Cytatem
stare 12-05-11, 00:00   #13
Bex
Turysta
Grupa: WLKP
 
Zarejestrowany: Mar 2011
Ford Focus II
HB 3D
1.6 Duratec 100KM manual
2006
Postów: 22
Domyślnie

Mógł się jeszcze katalizator posypać.
Bex jest nieaktywny   Odpowiedź z Cytatem
stare 12-05-11, 21:37   #14
Tomek89
Turysta
 
Zarejestrowany: Jul 2010
Ford Focus I FL
kombi
1.8 TDDi 90KM manual
2004
Postów: 16
Domyślnie

Auto naprawione turbina nie była wyjmowana. mechanik powiedział ze były zapieczone jakieś kierowniczki które wypsikał wyczyścił i teraz wszystko działa. A teraz mam pytanie czy jak problem się powtórzy będę w stanie sam to naprawić (wyczyścić) i jak się do tego dostać ? może miał ktoś już z tym doczynienie
Tomek89 jest nieaktywny   Odpowiedź z Cytatem
stare 12-05-11, 21:59   #15
mjprzem
Sympatyk
 
Zarejestrowany: Jun 2009
Skąd: podkarpackie,mielec
Ford Focus I
sedan
1.8 TDDi 90KM manual
2000
Postów: 3 995
Domyślnie

to niezly ten mechanik..tylko ze nasze turbo niema kierowniczek tylko wastegate...pisalem wczesniej
w zasadzie to raczej rzadki przypadek ze sie wastegate zapieka ale dasz rade..moze sie niezapieklo ale nagar podeszedl i sie zablokowalo i niemogło zamknąc.
wpisz w google wastegate zobaczysz co to jest i o co chodzi.
PS. jesli powiedzial ze kierowniczki zrobil to znaczy ze nic nie zrobil
mogl co najwyzej dzwigienka poruszac...

Ostatnio edytowane przez mjprzem ; 12-05-11 o 22:03
mjprzem jest nieaktywny   Odpowiedź z Cytatem
stare 13-05-11, 21:31   #16
Tomek89
Turysta
 
Zarejestrowany: Jul 2010
Ford Focus I FL
kombi
1.8 TDDi 90KM manual
2004
Postów: 16
Domyślnie

Mam jeszcze jedno pytanie w jakim czasie 1.8 tddi osiaga 100km/h
katalogowe jest 12.5s a realne ile jest ?
Tomek89 jest nieaktywny   Odpowiedź z Cytatem
stare 13-05-11, 21:39   #17
janekfocus
Guest
 
Postów: n/a
Domyślnie

no tyle 12, 13 sekund.
  Odpowiedź z Cytatem
stare 14-05-11, 15:36   #18
drykier
Turysta
Grupa: Małopolska
 
Avatar drykier
 
Zarejestrowany: May 2011
Ford Focus I
HB 3D
1.8 TDDi 90KM manual
2001
Postów: 35
Domyślnie

ja z ciekawiosci dzis sprawdze w ile mi 100 osiagnie , chcialbym w 7 HEHE al;e stawiam na 11, od 2 tysiecy mi ciagnie pieknie na kazdym biegu,
drykier jest nieaktywny   Odpowiedź z Cytatem
stare 17-05-11, 15:43   #19
Tomek89
Turysta
 
Zarejestrowany: Jul 2010
Ford Focus I FL
kombi
1.8 TDDi 90KM manual
2004
Postów: 16
Domyślnie

Witam po niecałym tygodniu przyjemnej jazdy moim autem problem powrócił , ale doszedłem do wniosku ze skoro mechanik czyścił wastegate i po tym zabiegu było wszystko dobrze to tym razem przyczyna jest zapewne taka sama i tu pytanie. Jak dostać sie do tego zaworu zeby dobrze go wyczyścic moze ktoś z Was juz to robił i udzieli jakis porad jak rozwiązać ten problem ?
Tomek89 jest nieaktywny   Odpowiedź z Cytatem
stare 18-05-11, 13:12   #20
mjprzem
Sympatyk
 
Zarejestrowany: Jun 2009
Skąd: podkarpackie,mielec
Ford Focus I
sedan
1.8 TDDi 90KM manual
2000
Postów: 3 995
Domyślnie

najpierw zacznij od sprawdzenia sterowania tym zaworem o moze tu jest przyczyna i moze wystarczy dobrze rozruszac i przesmarowac.
mjprzem jest nieaktywny   Odpowiedź z Cytatem
stare 05-06-11, 14:36   #21
szmydu
Turysta
 
Zarejestrowany: Sep 2009
Ford Focus I
kombi
1.8 TDDi 90KM manual
listopad
2000
RK Krosno
Postów: 86
Domyślnie

Podłącze się po temat. Też mam problem z turbiną, gdzie dokładnie znajduje się ten zawór i co trzeba odkręcić żeby sie do niego dostać ?
szmydu jest nieaktywny   Odpowiedź z Cytatem
stare 16-11-11, 20:49   #22
razor
Turysta
Grupa: Cujawy
 
Avatar razor
 
Zarejestrowany: Nov 2011
Skąd: Włocławek
Ford Focus I
HB 5D
1.8 TDDi 90KM manual
1999
Postów: 20
Garaż
Domyślnie

Mam pytanie czy głośna praca silnika może być spowodowana że mam łańcuch na rozrządzie zamiast paska?. Bo u mnie objawy są takie: 2000 obr. i głośna praca na zewnątrz i wewnątrz tak samo przy odpalaniu na luzie. Później jak się rozgrzał to trochę ciszej ale przy tych obrotach jest głośny i mułowaty. Byłem dzisiaj na diagnozie komp. i wyskoczyły mi 2 błędy typu: P1564 - moduł kontroli pompy wtryskowej (żądanie redukcji paliwa) i P0167 Podgrzewacz sondy lambda za katalizatorem - obwód czujnik 3. Po wykasowaniu błędu ma moc ale jest głośny i nie wiem co to za przyczyna. Czy coś od pompy czy ten typ tak ma ? Tak nawiasem to zawory ma okej. Pozdrawiam
razor jest nieaktywny   Odpowiedź z Cytatem
stare 16-11-11, 22:04   #23
ciunek
Turysta
 
Avatar ciunek
 
Łukasz
Zarejestrowany: Jun 2010
Skąd: Przemyśl
Ford Focus I FL
HB 3D
1.8 TDDi 90KM manual
czerwiec
2002
RP Przemyśl
Postów: 746
Garaż
Domyślnie

Cytat:
Napisał razor Zobacz post
Mam pytanie czy głośna praca silnika może być spowodowana że mam łańcuch na rozrządzie zamiast paska?. Bo u mnie objawy są takie: 2000 obr. i głośna praca na zewnątrz i wewnątrz tak samo przy odpalaniu na luzie. Później jak się rozgrzał to trochę ciszej ale przy tych obrotach jest głośny i mułowaty. Byłem dzisiaj na diagnozie komp. i wyskoczyły mi 2 błędy typu: P1564 - moduł kontroli pompy wtryskowej (żądanie redukcji paliwa) i P0167 Podgrzewacz sondy lambda za katalizatorem - obwód czujnik 3. Po wykasowaniu błędu ma moc ale jest głośny i nie wiem co to za przyczyna. Czy coś od pompy czy ten typ tak ma ? Tak nawiasem to zawory ma okej. Pozdrawiam

Kolego po pierwsze masz i pasek i łańcuch, a po drugie nie ma w tym silniku sondy
Mysle ze na poczatku warto zmienic miejsce gdzie robisz diagnoze kompa, a co do glosnej pracy, opisz jakiego rodzaju jest halas, skad mniej wiecej sie wydobywa, jest metaliczny czy bardziej "głuchy", wystepuje tylko na zimnym, albo tylko na goracym silniku
ciunek jest nieaktywny   Odpowiedź z Cytatem
stare 17-11-11, 12:55   #24
mjprzem
Sympatyk
 
Zarejestrowany: Jun 2009
Skąd: podkarpackie,mielec
Ford Focus I
sedan
1.8 TDDi 90KM manual
2000
Postów: 3 995
Domyślnie

Cytat:
Napisał razor Zobacz post
Mam pytanie czy głośna praca silnika może być spowodowana że mam łańcuch na rozrządzie zamiast paska?. Bo u mnie objawy są takie: 2000 obr. i głośna praca na zewnątrz i wewnątrz tak samo przy odpalaniu na luzie. Później jak się rozgrzał to trochę ciszej ale przy tych obrotach jest głośny i mułowaty. Byłem dzisiaj na diagnozie komp. i wyskoczyły mi 2 błędy typu: P1564 - moduł kontroli pompy wtryskowej (żądanie redukcji paliwa) i P0167 Podgrzewacz sondy lambda za katalizatorem - obwód czujnik 3. Po wykasowaniu błędu ma moc ale jest głośny i nie wiem co to za przyczyna. Czy coś od pompy czy ten typ tak ma ? Tak nawiasem to zawory ma okej. Pozdrawiam
Sprawdz temat:
"tddi pompa wtryskowa"
w pierwszym poscie masz wyjasnienie twoich bledow co je moze powodowac-a jak odszukasz moich wczesniejszych wiadomosci to znajdziez i objawy jakie moga wystepowac przy tym.
Chodzi o korektor kata wtrysku w pompie.
mjprzem jest nieaktywny   Odpowiedź z Cytatem
stare 17-11-11, 23:21   #25
robofoka
Turysta
Grupa: Małopolska
 
Avatar robofoka
 
Zarejestrowany: Nov 2011
Skąd: Chrzanów
Ford Focus I
kombi
1.8 TDDi 90KM manual
wrzesień
2000
KCH powiat chrzanowski (Chrzanów)
Postów: 2
Domyślnie

Jeżeli można wtrącic swoje 5 gr.Tomek 89 ja mam w chwili obecnej ten sam problem co ty,który był sztucznie utrzymywany w podobny sposób który robił twój mechanik. W moim przypadku historia jest dużo dłuższa ale jestem w kolejnym jej etapie w 11-ym tysiącu dołożonym do mojego focusa.Do meritum,moja turbina pracowała idealnie bez zarzutów lecz pojazd kopcił na czarno jak T-72 z czoła frontu,dziesiątki(mądrych)głów,dziesiątki stów i nic kopci,słaby,coraz słabszy.Wyjmowana pompa,wtryski kilkukrotnie i...kopci słaby,błędów brak.Trafiłem na trop u jednego mechanika z doskoku,pogrzebał w garażu przy turbinie i ożył pojazd może 30% mocy więcej ale na chwile,powtórzyłem to jeszcze dwukrotnie.W końcu gośc powiedział nie usuwaj skutku,usun przyczyne.Co się okazało,turbina przepuszczała olej w znikomych ilościach na wyższych obrotach na niższych dym był widoczny ponieważ wszystko jeszcze kisiło się w wydechu. Niestety nadszedł dzień że po przejechaniu kilku kilometrów turbo przeżuciło olej z misy do wydechu(3/4 bagnetu w pare minut).Okazało się że to nietylko uszczelnienia ale całe flaki do wymiany.Opisuje to ponieważ to co chcesz robic to sztuczne podtrzymywanie czegos przy życiu,nieuniknione będzie regenerowanie turbiny i wyłożenie kilkunastu stówek,i radze wcześniej bo później koszty mogą wzrosnąc.Ja musiałem dodatkowo chemicznie czyścic cały układ dolotowy,katalizator z sadzy i niewypalonego oleju a niestety każdy woła. Nie życze ci źle ale powiedziałem sobie z uzyskanego doświadczenia"co tanie to drogie"
robofoka jest nieaktywny   Odpowiedź z Cytatem
stare 18-11-11, 19:08   #26
razor
Turysta
Grupa: Cujawy
 
Avatar razor
 
Zarejestrowany: Nov 2011
Skąd: Włocławek
Ford Focus I
HB 5D
1.8 TDDi 90KM manual
1999
Postów: 20
Garaż
Domyślnie

Słuchajcie chłopaki problem tkwił na przepływce odczepiłem z kolegą przepływke i nagle stał się dynamiczny i cichszy, ciszej klekoczekomp jak się okazuje nie wykrywa błędu na przepływce i wywala błędy gdzie indziej a te błędy co napisałem to autentyczne z wydrukumoże i niema sondy ale taki błąd mi wyskoczył :P a tak nawiasem głośna praca polegała na tym że był to hałas tłumiony. Więc za nim któryś mechanik bedzie wam wciskał kit o turbinie pompie czy strowniku pompy itp. jak nie ma mocy itd. Sprawdźcie przepływke i katalizator a dla pewności przeczyście egr można zrobić samemu wykręcając i namaczać w nafcie myjąc pędzlem. Bo jak niektórzy czyszczą egr jakimś środkiem na włączonym silniku to tylko łatwo zasyfić sobie silnik

Pozdrawiam
razor jest nieaktywny   Odpowiedź z Cytatem
stare 20-11-11, 23:13   #27
mjprzem
Sympatyk
 
Zarejestrowany: Jun 2009
Skąd: podkarpackie,mielec
Ford Focus I
sedan
1.8 TDDi 90KM manual
2000
Postów: 3 995
Domyślnie

razor...a tak aby szczesliwie juz zakonczyc twoj temat to o jakiej przeplywce mowisz...
tddi niema przeplywomierza a ten czujnik co wyglada jak przeplywomierz za filtrm powietrza to jest od czegos innego i niejest zwiazany z praca silnika wogole wiec cokolwiek by nie bylo ten czujnik niemial z tym nic wspolnego.

Jest tylko jedno wyjasninie...komputer myslal ze temp. silnika jest inna niz rzeczywiscie bo ten czujnik moglby to zmienic.
mjprzem jest nieaktywny   Odpowiedź z Cytatem
stare 20-11-11, 23:23   #28
ciunek
Turysta
 
Avatar ciunek
 
Łukasz
Zarejestrowany: Jun 2010
Skąd: Przemyśl
Ford Focus I FL
HB 3D
1.8 TDDi 90KM manual
czerwiec
2002
RP Przemyśl
Postów: 746
Garaż
Domyślnie

mjprzem tak z ciekawości, a od czego jest ten czujnik
ciunek jest nieaktywny   Odpowiedź z Cytatem
stare 20-11-11, 23:41   #29
mjprzem
Sympatyk
 
Zarejestrowany: Jun 2009
Skąd: podkarpackie,mielec
Ford Focus I
sedan
1.8 TDDi 90KM manual
2000
Postów: 3 995
Domyślnie

to czujnik temp akumulatora...wiem dziwne ale prawdziwe.
w tddi on tylko do tego sluzy-do okreslenia napiecia ladowania...ford poczawszy od fokusa stosuje inteligentne ladowanie.
mjprzem jest nieaktywny   Odpowiedź z Cytatem
stare 21-11-11, 00:00   #30
ciunek
Turysta
 
Avatar ciunek
 
Łukasz
Zarejestrowany: Jun 2010
Skąd: Przemyśl
Ford Focus I FL
HB 3D
1.8 TDDi 90KM manual
czerwiec
2002
RP Przemyśl
Postów: 746
Garaż
Domyślnie

Cytat:
Napisał mjprzem Zobacz post
to czujnik temp akumulatora...wiem dziwne ale prawdziwe.
w tddi on tylko do tego sluzy-do okreslenia napiecia ladowania...ford poczawszy od fokusa stosuje inteligentne ladowanie.

Przepraszam za OT

napiecie aku w przewodzie powietrznym jest ono mierzone na zasadzie studzenia czujnika i potrzebnego do tego pradu pytanie po co
ciunek jest nieaktywny   Odpowiedź z Cytatem
Odpowiedz

Tagi
turbina, turbo


Zasady postowania
Nie możesz zakładać nowych tematów
Nie możesz pisać wiadomości
Nie możesz dodawać załączników
Nie możesz edytować swoich postów

BB Code jest Włączony
EmotikonyWłączony
[IMG] kod jest Włączony
HTML kod jest Wyłączony

Skocz do forum

Podobne wątki
Temat Autor wątku Forum Odpowiedzi Ostatni post / autor
[MK1] Głośniejsza praca silnika ze sprzeglem, cichsza bez sprzegla stopa2012 Silnik i skrzynia 12 18-04-10 21:40
[Ogólne] głośniejsza praca silnika luzaczek5 Inne techniczne 1 10-11-09 15:09
Turbina TDDI jacekn74 Silnik i skrzynia 3 14-03-09 13:05
Głośniejsza praca silnika po rozgrzaniu sylwek1980 Silnik i skrzynia 7 20-10-06 14:42
Padła turbina w w TDDi ??? dario Silnik i skrzynia 11 07-07-06 11:39

Kontakt -



Czasy w strefie GMT +2. Teraz jest 12:44.

Powered by vBulletin® Version 3.8.10
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
Garage vBulletin Plugins by Drive Thru Online, Inc.

Tłumaczenie: vBHELP.pl - Polski Support vBulletin
Navbar with Avatar by Kolbi
1999-2005 © FKP. Wszelkie prawa zastrzeżone.
Znaki firmowe i towarowe użyte zostały wyłącznie w celach informacyjnych, są chronione prawem i zastrzeżone przez ich właścicieli.
Komentarze, oceny a w szczególności posty na forum są własnością ich autorów.
FKP nie ponosi odpowiedzialności za ich treść.

stat4u