Forum Focus Klub Polska  
WWW Strona główna forum Rejestracja Garaż FAQ Społeczność FKP Galeria FKP Kalendarz Dzisiejsze posty Szukaj
Foczka miesiąca Foczka miesiąca
Wróć   Forum Focus Klub Polska > Techniczne > Opony, felgi, hamulce i zawieszenie

Komunikaty

Opony, felgi, hamulce i zawieszenie Aby miło się jeździło

Odpowiedz
 
Narzędzia wątku Wygląd
stare 16-10-09, 18:23   #1
belek
Turysta
 
Avatar belek
 
Zarejestrowany: Dec 2008
Skąd: Warszawa
Ford Focus I FL
kombi
1.8 TDCi 100KM manual
lipiec
2004
WA Warszawa Białołęka
Postów: 708
Domyślnie Ultragip 7+ vs Primacy Alpin vs TS830 vs WRG2

witam
kupuję opony na zimę
miałem polskie, klebery i fuldy i mam dosyć tej tandety
zastanawiam się nad (195/60/15):

1. Goodyear Ultragip 7+
2. Michelin Primacy Alpin
3. Nokian WRG2
4. Continental TS830
5. ... ?

Z różnych opinii i testów (np tutaj) najlepiej prezentują się Continental TS830...

Ktoś może mi coś podpowiedzieć lub doradzić?
__________________
http://my.opera.com/belek

Ostatnio edytowane przez belek ; 16-10-09 o 18:28
belek jest nieaktywny   Odpowiedź z Cytatem
stare 16-10-09, 18:34   #2
Rasta
Sympatyk
 
Zarejestrowany: Sep 2005
Skąd: Z dupy
Inny
cabrio
1.4 Zetec 75KM manual
2011
Postów: 7 209
Domyślnie

GY
__________________
Jestem biedakim, jeżdżę Focusem.
Rasta jest nieaktywny   Odpowiedź z Cytatem
stare 16-10-09, 19:12   #3
gregK
Turysta
Grupa: Pomorskie
 
Avatar gregK
 
Zarejestrowany: Jun 2008
Skąd: Słupsk
Inny
kombi
1.8 TDCi 115 KM manual
2003
Postów: 543
Domyślnie

1 mozna polecic
gregK jest nieaktywny   Odpowiedź z Cytatem
stare 16-10-09, 20:06   #4
figofan
Guest
 
Postów: n/a
Domyślnie

ja przed chwila zalozylem wlasnie nokiany wr g2, tyle ze w 16, odczucia jak narazie po powrocie do domu to tyle ze na mokrym slisko
  Odpowiedź z Cytatem
stare 16-10-09, 20:49   #5
skylla1
Dukacz
 
Zarejestrowany: Mar 2009
Skąd: Poznań
Ford Focus III
HB 5D
1.0 EcoBoost 125 KM manual
styczeń
2015
PO Poznań
Postów: 1 042
Domyślnie

Można każde z tych, które podałeś - w testacg wygrywają UG7+ lub Continentale, ale to testy niemieckie więc wiadomo... .
Zależy też jak szybko zimą jeździsz. Ja osobiście po Michelinkach Alpin kupiłem teraz Uniroyale ms plus 66. Opinie mają równie rewelacyjne jak cenę i nawet w testach wypadałay powyżej średniej. Zobaczymy jak będzie...
skylla1 jest nieaktywny   Odpowiedź z Cytatem
stare 17-10-09, 15:08   #6
belek
Turysta
 
Avatar belek
 
Zarejestrowany: Dec 2008
Skąd: Warszawa
Ford Focus I FL
kombi
1.8 TDCi 100KM manual
lipiec
2004
WA Warszawa Białołęka
Postów: 708
Domyślnie

dzięki za odpowiedzi. szkoda że nie ma jednego zdecydowanego faworyta

Cytat:
Napisał figofan Zobacz post
nokiany wr g2... na mokrym slisko
no właśnie najbardziej interesuje mnie przyczepność na mokrym... głównie hamowanie, ale też zakręty...
tam gdzie jeżdżę w góry jak jest dużo śniegu to i tak trzeba mieć łańcuchy. w wawie drogowcy już się wyrobili. na suchym przyczepność nawet kiepskiej opony jest dużo lepsza niż na mokrym dobrej, więc najważniejsze żebym na mokrym nie hamował z 60km/h przez 100m
__________________
http://my.opera.com/belek
belek jest nieaktywny   Odpowiedź z Cytatem
stare 18-10-09, 11:57   #7
gatuso_18
Turysta
Grupa: Małopolska
 
Avatar gatuso_18
 
Zarejestrowany: Jan 2008
Skąd: z miasta
Ford Focus III
HB 5D
1.6 EcoBoost 182KM manual
czerwiec
1998
TK Kielce
Postów: 850
Domyślnie

Cytat:
Napisał belek Zobacz post
dzięki za odpowiedzi. szkoda że nie ma jednego zdecydowanego faworyta


no właśnie najbardziej interesuje mnie przyczepność na mokrym... głównie hamowanie, ale też zakręty...
tam gdzie jeżdżę w góry jak jest dużo śniegu to i tak trzeba mieć łańcuchy. w wawie drogowcy już się wyrobili. na suchym przyczepność nawet kiepskiej opony jest dużo lepsza niż na mokrym dobrej, więc najważniejsze żebym na mokrym nie hamował z 60km/h przez 100m
Ja polecam Dunlop Winter 3D http://allegro.pl/item774245884_nowe..._65r15_3d.html cena bardzo przystepna, a na kazdym forum nie spotkasz sie ze zla wypowiedzia uzytkownika tej oponki
__________________

gatuso_18 jest nieaktywny   Odpowiedź z Cytatem
stare 16-10-09, 21:44   #8
MisiekT
Sympatyk
Grupa: Warszawa
 
Avatar MisiekT
 
Michał
Zarejestrowany: May 2006
Skąd: Warszawa
Ford Focus III
HB 5D
2.3 EcoboostRS 350 KM
styczeń
2018
WWL powiat wołomiński (Wołomin)
Postów: 15 586
Garaż
Domyślnie

osobiscie Nokian, ale wszystkie wymienione to naprawde dobre gumy
__________________
Fiesta 1.6 Ti-VCT * FFI 2.0 130KM
MisiekT jest nieaktywny   Odpowiedź z Cytatem
stare 16-10-09, 22:45   #9
1szejker
Turysta
 
Zarejestrowany: Jan 2009
Skąd: Myszków
Ford Focus C-Max
1.6 DuraTorq TDCi 109KM manual
kwiecień
2004
SMY powiat myszkowski (Myszków)
Postów: 7
Domyślnie

Ja rok temu kupiłem nowe Dunlop Wintersport 3D na felgach 15' (195/65).
Co do opon to powiem że miałem już zimowe Michaeliny Aplin 3, Klebery Krislap, Vredestein i jednak to Dunlopy okazują się najlepsze. Ciche przede wszystkim, i super zachowanie na śniegu i wodzie (mokry śnieg). Produkcja Made in Germany ale nie wiem czy ma to aż takie znaczenie. (Choć jak kiedyś miałem letnie Bridgestony produkowane w Polsce to porażka totalna BARDZOOO twarde - ale za to na wodzie nie miały sobie równych)
1szejker jest nieaktywny   Odpowiedź z Cytatem
stare 27-10-09, 23:33   #10
Brodziu
Turysta
 
Avatar Brodziu
 
Zarejestrowany: Jul 2005
Skąd: Łódź
Ford Focus C-Max
HB 5D
2.0 DuraTorq 136KM manual
listopad
2004
EZG powiat zgierski (Zgierz)
Postów: 75
Thumbs up

Cytat:
Napisał 1szejker Zobacz post
Ja rok temu kupiłem nowe Dunlop Wintersport 3D na felgach 15' (195/65).
Co do opon to powiem że miałem już zimowe Michaeliny Aplin 3, Klebery Krislap, Vredestein i jednak to Dunlopy okazują się najlepsze. Ciche przede wszystkim, i super zachowanie na śniegu i wodzie (mokry śnieg).
Ja na Dunlopach Wintersportach , najpierw M2, potem M3 i teraz 3D trochę przejechałem. Godne polecenia !!! Po drodze były Pirelli SotoZero, ale porażka
__________________
C-Max 2.0 TDCi Panther Black FX Gold UnidenProXL + Lemm AT-71
Mondeo MkIV 2.2 TDCi Panther Black Titanium kombi UnidenProXL + Lemm AT-71
Brodziu jest nieaktywny   Odpowiedź z Cytatem
stare 17-10-09, 10:03   #11
Ziele1985
Turysta
 
Avatar Ziele1985
 
Tomek
Zarejestrowany: Feb 2008
Skąd: Warszawa
Ford Focus III
kombi
1.6 DuraTorq 115 KM DPF manual
wrzesień
2011
WW..P Warszawa Włochy
Postów: 377
Garaż
Domyślnie

2 sezon na wrg2 i jest ok ale tu porównujesz zbliżone modele. Nokiany będą chyba najtańsze
__________________
Ziele1985 jest nieaktywny   Odpowiedź z Cytatem
stare 17-10-09, 11:44   #12
LUPUS
Turysta
 
Avatar LUPUS
 
Arek
Zarejestrowany: Jul 2009
Skąd: Poznań
Ford Focus II RS
HB 3D
2.5 DuratecRS 305KM manual
2010
Postów: 71
Domyślnie

"Masz opony czy michelin?"

Jako,że w branży oponiarskiej pracuje naście lat polecam Michelina. Największe przebiegi, najmniej reklamacji, cena najwyższa a testy? Wygrywa ten kto zleci......
Myślę,że zakup nowych opon zimowych to już sukces i z wszystkich wymienionych będziesz zadowolony.Powodzenia...
LUPUS jest nieaktywny   Odpowiedź z Cytatem
stare 17-10-09, 14:58   #13
lobuzek
Turysta
 
Avatar lobuzek
 
Zarejestrowany: Jan 2007
Skąd: Tarnów
Ford Focus C-Max
HB 5D
2.0 DuraTorq 136KM manual
kwiecień
2004
Postów: 384
Domyślnie

Ja w tej chwili jeżdżę na UG 7+ i jak na razie jest super.Pierwszy atak zimy w małopolsce nie zrobił na nich najmniejszego wrażenia,dodatkowo są szokująco ciche. Polecam.
lobuzek jest nieaktywny   Odpowiedź z Cytatem
stare 17-10-09, 16:56   #14
Komor
Sympatyk
 
Zarejestrowany: Feb 2009
Skąd: Opole
Ford Focus III FL
kombi
1.6 DuraTorq 115 KM DPF manual
styczeń
2015
Postów: 1 239
Garaż
Domyślnie

Ja czytałem w opiniach i odrzuciłem Nokiany.

Podobno na trasy i ogólnie czarne drogi Nokian WRG2 będzie dobry, ale broń Boże na ostre górskie drogi. Zresztą widać dość nie trafioną rzeźbę bieżnika, WR miałem i póki co były to jedne z najlepszych opon zimowych, na śniegu ustępowały tylko Frigo oraz Pirelli WinterCarving.
__________________

Komor jest nieaktywny   Odpowiedź z Cytatem
stare 17-10-09, 18:00   #15
MisiekT
Sympatyk
Grupa: Warszawa
 
Avatar MisiekT
 
Michał
Zarejestrowany: May 2006
Skąd: Warszawa
Ford Focus III
HB 5D
2.3 EcoboostRS 350 KM
styczeń
2018
WWL powiat wołomiński (Wołomin)
Postów: 15 586
Garaż
Domyślnie

hehe, najwiecej jak zwykle maja do powiedzenia ci co nie jezdzili a testy czytali i ogladali bieznik

2 zimy na WRg2 przejezdzilem i ani razu nie daly powodu do narzekan - chyba ze komus przeszkadza ze je troche slychac (ale ja mam 215)... a rzezba bieznika jest swietna, bo jest uniwersalna i nawet w bardzo trudnych warunkach mozna bez problemu prowadzic...
__________________
Fiesta 1.6 Ti-VCT * FFI 2.0 130KM
MisiekT jest nieaktywny   Odpowiedź z Cytatem
stare 17-10-09, 18:11   #16
Komor
Sympatyk
 
Zarejestrowany: Feb 2009
Skąd: Opole
Ford Focus III FL
kombi
1.6 DuraTorq 115 KM DPF manual
styczeń
2015
Postów: 1 239
Garaż
Domyślnie

To są przecież opinie osób, które je użytkują. i była nie jedna, że są zdziwieni tak słabą trakcją na śniegu, przecież to następca WR. Też miałem ją w końcu kupić, mam nadzieje że Uniroyal okaże się tańszym i lepszym wyborem.
__________________

Komor jest nieaktywny   Odpowiedź z Cytatem
stare 17-10-09, 18:27   #17
MisiekT
Sympatyk
Grupa: Warszawa
 
Avatar MisiekT
 
Michał
Zarejestrowany: May 2006
Skąd: Warszawa
Ford Focus III
HB 5D
2.3 EcoboostRS 350 KM
styczeń
2018
WWL powiat wołomiński (Wołomin)
Postów: 15 586
Garaż
Domyślnie

ciekawe, ja mam dokladnie przeciwna opinie - na sniegu zachowuje sie b. dobrze
__________________
Fiesta 1.6 Ti-VCT * FFI 2.0 130KM
MisiekT jest nieaktywny   Odpowiedź z Cytatem
stare 17-10-09, 18:36   #18
belek
Turysta
 
Avatar belek
 
Zarejestrowany: Dec 2008
Skąd: Warszawa
Ford Focus I FL
kombi
1.8 TDCi 100KM manual
lipiec
2004
WA Warszawa Białołęka
Postów: 708
Domyślnie

to może jak ostro popada snieg to jakis test-zlot na lotnisku? hehe
__________________
http://my.opera.com/belek
belek jest nieaktywny   Odpowiedź z Cytatem
stare 17-10-09, 20:59   #19
MisiekT
Sympatyk
Grupa: Warszawa
 
Avatar MisiekT
 
Michał
Zarejestrowany: May 2006
Skąd: Warszawa
Ford Focus III
HB 5D
2.3 EcoboostRS 350 KM
styczeń
2018
WWL powiat wołomiński (Wołomin)
Postów: 15 586
Garaż
Domyślnie

prosze bardzo, zawsze mozna wieczorem pod jakies centrum handlowe podjechac
tyle ze moje to juz nie nowki...
__________________
Fiesta 1.6 Ti-VCT * FFI 2.0 130KM
MisiekT jest nieaktywny   Odpowiedź z Cytatem
stare 17-10-09, 21:11   #20
figofan
Guest
 
Postów: n/a
Domyślnie

moje nowki wiec jak sie wygospodaruje czas to czemu nie
  Odpowiedź z Cytatem
stare 17-10-09, 23:40   #21
darius70
Turysta
 
Zarejestrowany: Mar 2009
Skąd: Gdańsk
Ford Focus II
2.0 DuraTorq 136KM manual
2005
Postów: 13
Domyślnie

jeżdże od ubigłej zimy na ultra grip 7+ 205 55 r16, po załozeniu bicie kierownicy przy ok 110 km/h, pomyślałem, że muszą się ułożyć. Zdziwiłem się mocno, gdy po 2 miesiącach podczas optymalizacji kół okazało się, że 2 z 4 nie da się zoptymalizować. Zleciłem test drogowy, który wykazał bicie w jednej 10.5 kg w drugiej 9 kg. Po przpychankach goodyar przyjął reklamację na jedną w drodze wyjątku i oddał 65% ceny (przejechane ok 7 tyś km). Kupiłem 1 nową do kompletu i jeżdże bo muszę
darius70 jest nieaktywny   Odpowiedź z Cytatem
stare 18-10-09, 10:20   #22
LUPUS
Turysta
 
Avatar LUPUS
 
Arek
Zarejestrowany: Jul 2009
Skąd: Poznań
Ford Focus II RS
HB 3D
2.5 DuratecRS 305KM manual
2010
Postów: 71
Domyślnie

Od kiedy GY wykupił "fabryczki" wschodnioeuropejskie , afrykańskie itd... jakość ich gum jest różna. GY produkowany w dębicy to nie ten sam co niemiecki czy słowacki co nie znaczy ,że gorszy.
Trochę lepiej jest z dunlopem mimo,że to te sama grupa.
Reklamacje GY? Sporo i sporo uznanych. Zależy jak trafisz ale nie można się tym kierować.
Nokian ostatnio święci triumfy. I może warto spróbować......
LUPUS jest nieaktywny   Odpowiedź z Cytatem
stare 18-10-09, 12:06   #23
gatuso_18
Turysta
Grupa: Małopolska
 
Avatar gatuso_18
 
Zarejestrowany: Jan 2008
Skąd: z miasta
Ford Focus III
HB 5D
1.6 EcoBoost 182KM manual
czerwiec
1998
TK Kielce
Postów: 850
Domyślnie

Cytat:
Napisał LUPUS Zobacz post
Od kiedy GY wykupił "fabryczki" wschodnioeuropejskie , afrykańskie itd... jakość ich gum jest różna. GY produkowany w dębicy to nie ten sam co niemiecki czy słowacki co nie znaczy ,że gorszy.
Trochę lepiej jest z dunlopem mimo,że to te sama grupa.
Reklamacje GY? Sporo i sporo uznanych. Zależy jak trafisz ale nie można się tym kierować.
Nokian ostatnio święci triumfy. I może warto spróbować......
kolego prawda jest taka ze tam maszyny sa ujowe ;p przeciazone a plany nie realne do zrealizowania wiec jak widac niektore wyroby traca na jakosci ... takze jak bedziesz kupowal oponki z "debicy" szukaj w srodku dwoch naklejek to bedzie pewny opony jak jest jedna to nie kupuj ... rada od bylego pracownika

---------- Post dodany o 12:06 ---------- Poprzedni post był z 12:01 ----------

Cytat:
Napisał Komor Zobacz post
Na lotnisku to testy nie najpewniej wyjdą. Najlepiej robi się je na krętych drogach zaśnieżonych. W czechach mam swoje ulubione, tam zobaczysz czy opona jest coś warta jeśli wyciągnie auta z pełnego poślizgu przy dobrych reakcjach kierowcy
wyjazd z zakopanego przez Lysa Polane kreta i zasniezona <rotfl> moja ulubiona trasa w zimie awsze nadkladam 20 km zeby sobie tamtedy pojechac
__________________

gatuso_18 jest nieaktywny   Odpowiedź z Cytatem
stare 18-10-09, 15:26   #24
LUPUS
Turysta
 
Avatar LUPUS
 
Arek
Zarejestrowany: Jul 2009
Skąd: Poznań
Ford Focus II RS
HB 3D
2.5 DuratecRS 305KM manual
2010
Postów: 71
Domyślnie

gatuso_18 ------ znam temat !!!!!!!!!!

Opon grupy GY nie założę nigdy do mojego auta bo dużo już widziałem.
LUPUS jest nieaktywny   Odpowiedź z Cytatem
stare 18-10-09, 12:01   #25
Komor
Sympatyk
 
Zarejestrowany: Feb 2009
Skąd: Opole
Ford Focus III FL
kombi
1.6 DuraTorq 115 KM DPF manual
styczeń
2015
Postów: 1 239
Garaż
Domyślnie

Na lotnisku to testy nie najpewniej wyjdą. Najlepiej robi się je na krętych drogach zaśnieżonych. W czechach mam swoje ulubione, tam zobaczysz czy opona jest coś warta jeśli wyciągnie auta z pełnego poślizgu przy dobrych reakcjach kierowcy
__________________

Komor jest nieaktywny   Odpowiedź z Cytatem
stare 20-10-09, 18:57   #26
szejk78
Dukacz
 
Avatar szejk78
 
Mariusz
Zarejestrowany: Aug 2008
Skąd: Karlsruhe - Bielsko-Biała
Inny
HB 3D
sierpień
2009
SB Bielsko-Biała
Postów: 1 368
Garaż
Domyślnie

Witam
Podobno na trasy i ogólnie czarne drogi Nokian WRG2 będzie dobry, ale broń Boże na ostre górskie drogi. Zresztą widać dość nie trafioną rzeźbę bieżnika,
Bzdura!!!! Bielsko Biała jest u stóp gór i niema z nimi najmiejszego problemu a dużo zależy od stylu jazdy na śniegu i mokrym ,a WR G2 w195/60/15 NIEMA jak coś to 195/65/15
POZDRO!
szejk78 jest nieaktywny   Odpowiedź z Cytatem
stare 21-10-09, 11:58   #27
Komor
Sympatyk
 
Zarejestrowany: Feb 2009
Skąd: Opole
Ford Focus III FL
kombi
1.6 DuraTorq 115 KM DPF manual
styczeń
2015
Postów: 1 239
Garaż
Domyślnie

Cytat:
Napisał szejk78 Zobacz post
Witam
Podobno na trasy i ogólnie czarne drogi Nokian WRG2 będzie dobry, ale broń Boże na ostre górskie drogi. Zresztą widać dość nie trafioną rzeźbę bieżnika,
Bzdura!!!! Bielsko Biała jest u stóp gór i niema z nimi najmiejszego problemu a dużo zależy od stylu jazdy na śniegu i mokrym ,a WR G2 w195/60/15 NIEMA jak coś to 195/65/15
POZDRO!
Może i pod Bielskiem sobie poradzą, ale np na przełęczy Okraj PL->CZ to WR ledwo dawały sobie radę w 5 osób Nie znam tych opon, ale wolałem klasyczny kierunkowy bieżnik z dużymi rowkami, mam do takiego już zaufanie.
__________________

Komor jest nieaktywny   Odpowiedź z Cytatem
stare 21-10-09, 12:19   #28
MisiekT
Sympatyk
Grupa: Warszawa
 
Avatar MisiekT
 
Michał
Zarejestrowany: May 2006
Skąd: Warszawa
Ford Focus III
HB 5D
2.3 EcoboostRS 350 KM
styczeń
2018
WWL powiat wołomiński (Wołomin)
Postów: 15 586
Garaż
Domyślnie

smieszne sa te Wasze opinie o biezniku - moze na 195 tego nie widac, ale jak dla mnie bieznik WRg2 jest bardzo przemyslany i bardzo skuteczny

2 duze rowki odprowadzajace wode i bloto a z boku bieznik kierunkowy zapewniajacy dobra przyczepnosc w zakretach...

przyznaje ze nie jezdzilem w swojej foce na innych zimowkach w tym rozmiarze, ale autentycznie jeszcze w zadnym samochodzie ktory prowadzilem w zime, nigdy wczesniej nie spotkalem sie z tak dobrym prowadzeniem w mega ciezkich warunkach... oczywiscie sa minusy, typu ze czuc walke przy podjezdzie pod gore w kopnym sniegu, ale tak ma kazda opona
__________________
Fiesta 1.6 Ti-VCT * FFI 2.0 130KM
MisiekT jest nieaktywny   Odpowiedź z Cytatem
stare 22-10-09, 12:54   #29
konfuzja
Turysta
Grupa: Małopolska
 
Avatar konfuzja
 
Zarejestrowany: Mar 2008
Skąd: KRK
Ford Focus II FL
kombi
1.6 Duratec Ti-VCT 115KM manual
luty
2008
KR Kraków
Postów: 129
Domyślnie

Cytat:
Napisał MisiekT Zobacz post
Misiek, możesz dać zdjęcie drugiej opony z przodu (tej od strony kierowcy)? Plizzz, coś mnie nurtuje i chciałbym zobaczyć drugie kółko. Pozdrawiam!
__________________
Czasy się zmieniły, dawniej by ujrzeć pośladki trzeba było zsunąć majtki, dziś by zobaczyć majtki trzeba rozsunąć pośladki...
konfuzja jest nieaktywny   Odpowiedź z Cytatem
stare 21-10-09, 12:43   #30
szejk78
Dukacz
 
Avatar szejk78
 
Mariusz
Zarejestrowany: Aug 2008
Skąd: Karlsruhe - Bielsko-Biała
Inny
HB 3D
sierpień
2009
SB Bielsko-Biała
Postów: 1 368
Garaż
Domyślnie

Ufajta i wierzta komu chceta każdy ma wybór, ja zaufałem Finom już poraz kolejny i jestem na tak z NOKIANEM
szejk78 jest nieaktywny   Odpowiedź z Cytatem
Odpowiedz

Tagi
opony zimowe


Zasady postowania
Nie możesz zakładać nowych tematów
Nie możesz pisać wiadomości
Nie możesz dodawać załączników
Nie możesz edytować swoich postów

BB Code jest Włączony
EmotikonyWłączony
[IMG] kod jest Włączony
HTML kod jest Wyłączony

Skocz do forum

Kontakt -



Czasy w strefie GMT +2. Teraz jest 11:25.

Powered by vBulletin® Version 3.8.10
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
Garage vBulletin Plugins by Drive Thru Online, Inc.

Tłumaczenie: vBHELP.pl - Polski Support vBulletin
Navbar with Avatar by Kolbi
1999-2005 © FKP. Wszelkie prawa zastrzeżone.
Znaki firmowe i towarowe użyte zostały wyłącznie w celach informacyjnych, są chronione prawem i zastrzeżone przez ich właścicieli.
Komentarze, oceny a w szczególności posty na forum są własnością ich autorów.
FKP nie ponosi odpowiedzialności za ich treść.

stat4u