[MK1] 1.8TDDi - długość świecenia się kontrolki świec żarowych

[krisfoc]

Witam,
Po przekreceniu kluczyka w stacyjce, miedzy innymi swieci sie kontrolka swiec zarowych.
Ile czasu prawidlowo powinna swiecic sie ta kontrolka na zimnym silniku ? U mnie czy zima czy lato swieci sie ok. 20-30 sek. co zaczelo mnie juz irytowac
na cieplym silniku swieci sie krotko ...
dzieki, krzysiek

[ppgor]

u mnie czy zima czy lato ok. 2-3 sek

[Nofy]

potwierdzam około 3s

[moons]

Coś masz faktycznie nie teges u mnie góra jakieś 4 sekundy
Pozdrawiam

[Fabinho]

Stanowczo za długo może być coś ze STEROWNIKIEM ŚWIEC ŻAROWYCH nie halo.

[artax]

tys prowda ok.4 sekund

[bartee2]

Czas grzania świec (i świecenia się kontrolki) zależy od temperatury silnika. Zimą oczywiście czas jest dłuższy, kontrolka u mnie w tddi świeciła się maksymalnie 4-5 sekund.

[daniel7605]

Wydaje mi się, że w moim FFI jest też cos nie tak ze swieczkami. Podczas odpalania na zimnym silniku kontrolka swiec zapala sie max na 1 sek ( czy to nie za krótko ? ) i jest problem z odpaleniem ! tzn. silnik odpala i za moment gasnie, po kilkakrotnych probach 2-3 razy odpala. Dzieje sie tak tylko przy zimnym silniku. W ciagu dnia jak jeżdżę autem nie mam najmniejszych problemów z odpalaniem. Może ktoś miał już podobne objawy? Czy może świece są do wymiany?

[drof]

Napisał daniel7605

Podczas odpalania na zimnym silniku kontrolka swiec zapala sie max na 1 sek ( czy to nie za krótko ? )

w TDCI tak już jest, po mrugnięciu odczekaj jeszcze z 5-10 sek. ...powinien palić lepiej

[spayky]

a umnie czy zima czy lato , czy ciepły czy zimny zawsze pali się tak samo około 3 sekund
czy to też normalne ????

[drof]

Napisał spayky

a umnie czy zima czy lato , czy ciepły czy zimny zawsze pali się tak samo około 3 sekund
czy to też normalne ????

a po tym czasie nie załapie czy jak?bo czytając posty powyżej wydaje się, że masz wszystko ok??

[arturundof]

Mam 1,8 TDCI - kontrolka świec gaśnie po 1-2 sekundach

[elite]

nastepny archeolog ;p

[Atol_2008]

Panowie świece dopiero działają kiedy temp powietrza jest od około 5 st C w dół.Steruje nimi komputer i tyle w temacie. To,że zapala się kontrolka nawet latem to jest normalny test przed uruchomieniem silnika.

[spider_81]

U mnie w ciepłe dni max do 5 sek. się świeci kontrolka, a zobaczymy zima jak bedzie

[darkens]

na podstawie ktorego czujnika komp decyduje o dlugosci grzania swiec zarowych ???
U mnie to wyglada tak:
po przekreceniu zaplonu kontrolka swiec gasnie juz po 1 sekundzie, ale po podpieciu sie do listwy swiec faktyczny czas grzania tych swiec jest dluzszy-ok.5-6 sekund

U mnie jednak problem jest taki, ze nawet przy wysokich temperaturach i cieplym silniku opisany wyzej czas grzania jest taki sam.Temperatura silnika i otoczenia nie ma wplywu na czas grzania swiec zarowych
Dlatego swiece po wymianie na nowe padly po 5 tygodniach !
Czy moze ktos wie, czy za dlugosc grzania swiec jest odpowiedzialny taki czujnik CHT -( czujnik temperatury silnika w glowicy) ???

Czy moze ktos u siebie to sprawdzic jak wyglada z tym grzaniem swiec.

[mjprzem]

Darknes
watpie aby to ten czujnik bo mialbys zle wskazanai temp.
Ale ten czujnik tez komp bierze pod uwage.

Napisał Atol_2008

Panowie świece dopiero działają kiedy temp powietrza jest od około 5 st C w dół.Steruje nimi komputer i tyle w temacie. To,że zapala się kontrolka nawet latem to jest normalny test przed uruchomieniem silnika.

Niezupełnie tak jest...
Swiece maja 2 tryby a na cieplym silniku tez dzialaja...
1-tryb grzanie
2-tryb dogrzewanie-pracujacy silnik jak jeszcze jest zimny ..chyba cos okolo 20'C jak jeszcze nieosiagnie , to aby poprawic spalanie paliwa.

Dopiero od okolo 40-50'C silnik- swiece niesa juz chyba zaączane.

Poza czujnikiem temp silnika sa jeszcze 2 czujniki temp w silniku tddi

-1 czujnik-na IC od temp. powietrza
-2 czujnik - Na dolocie powietrza za filtrem powietrza mylony jako przepływomierz

Ten 2 czujnik jest okreslany poprzez FORDA jako czujnik temp. akumulatora.

Nigdy tego nie sprawdzałem ale przypuszczam ze właśnie ten drugi czujnik może mieć wpływ na długość grzania swiec silnika.
Dzisiaj juz mi sie niechce szukac po schematach..ale jak bedzie potrzeba to sprawdze jesli bedziecie potrzebowali.

Dodatkowa informacja..czas swiecenia kontrolki to nie jest czas grzania swiec to jest czas po ktorym teoretycznie mozna zapalac samochod

[darkens]

wszystko dobrze, tylko dlaczego sterownik podaje prad na swiece nawet przy cieplym silniku i temperaturze powietrza powyzej 20'C. po zgaszeniu i za raz po ponownym odpalaniu.
Tutaj cos mi nie pasuje, bo powinna tylko kontrolka mignac i nie byc pradu, a po podlaczeniu zwyklego probnika do listwy przy bagnecie prad podawany jest przez ok.5-6 sekund
Jest chyba jeszcze drugi czujnik ktory wlasnie to podaje temperature tylko na zegar deski rozdzielczej.
Po podlaczeniu do kompa nie ujawnia jakis bledow,wrecz przeciwnie wszystko OK.

Gdybys mial chwilke czasu, to zobacz u siebie czy masz tez prad na swiecach przy cieplym silniku.

[mjprzem]

Jeszcze raz pisze to co pisalem wyzej...kontrolka swiec to nie jest kontrolka faktycznego czasu grzania swiec!!!! swiece zazwyczaj sie dluzej grzeja a foka ma jeszcze po uruchomieniu silnika tryb dogrzewania swiec. Tyle ze zadna kontrolka niema prawa sie swiecic wiecej jak 10sek w najwieksze mrozy. Albo masz czujnik walniety albo ktos cos namieszał i masz podpieta kontrolke do swiec. Inna sprawa to taka ze swiece cos ci dlugo grzeją.
Niema drugiego czujnika ktory podaje druga temp. do trybu serwisowego a innego na deske...jest tylko 1 czujnik temp. silnika.
Niewiem teraz ile dokladnie sie swiece grzeja w temp 20stC sprawdze w ktorys dzien ale nie dzisiaj. Ale jesli prad przy 20'C jest od wlaczenia zaplonu przez okolo 5-6 sekund to juz niejest tak zle, a byc moze ze jest poprawnie. tak czy siak 5-6 sekund nie doprowadzi do spalenia swiec.

[darkens]

ale mi chodzi oto, ze ten faktyczny prad na swiecach jest nawet przy goracym silniku po przekreceniu zaplonu!
Troche to bez sensu ze jest dogrzewanie silnika przy temperaturze + 20'C i temperaturze silnika 90'C.
Za kazdym razem na goracym silniku jak przekrece kluczyk na zaplon to jest tak samo.
Kontrolka gasnie po sekundzie,ale prad jest podawany przez jakies 5-6 sekund na swiece.Sprawdzone kilkakrotnie probnikiem podpietym do listwy swiec zarowych.
Rano, przy porannym starcie silnika to rozumie, ale na goracym ???
Cos jest chyba u mnie nie tak!
Wyglada, ze dane do kompa podawane sa za kazdym razem takie same, czyli ze silnik jest zimny (pomimo temperatury 90'C) i sterownik dogrzewa swiece.
Wszystkie cztery splonely po 5 tygodniach!

[mjprzem]

Postaram sie dzisiaj sprawdzic na cieplym -rozgrzanym..za niedlugo ci ppowioem co i jak jest poprawnie.

[mjprzem]

A wiec co nieco sprawdzilem i sie az zamieszalem. Po odpieciu czujnika B135 cylinder head temp.sensor
Komputar w dalszym stopniu widzi temperature...skąd...? Niestet niepotrafie jeszcze tego wyjasnić w tym momencie, o ile w ogóle będę potrafił wyjaśnić.
Poniewaz mnie to zdziwiło odpiołem jeszcze 2 pozostałe czujniki od IC oraz temp. powietrza.
Oczywiscie zadnych zmian i temp na kompie nadal jest wyswietlana, a co gorsze sie oczywiscie zmienia adekwatnie do temperatury silnika po uruchomieniu i zgaszeniu.

Niemam zielonego pojęcia skąd komputer widzi temperature.
Podejde go jeszcze z komputerem przez ELMa oraz jeszcze wypróbuje kilka sposobów aby sie przekonać o co dokładniej chodzi.

Co do czasu grzania swiec to sprawdzalem na temp. powyzej 28'C wg komputera...i jesli podłaczony jest B135 to podgrzewanie swiec niezapala sie ani przed ani po uruchomieniu silnika.

Jesli odłacze czujnik B135 to przy temp. wyswietlanej na kompie ponad 28'C przed uruchomieniem swiece nie grzeja, a po uruchomieniu swiece grzeja przez okolo 20sek-tryb dogrzewania silnika...dlaczego...? niemam zielonego pojecia skoro przed uruchomieniem wogóle nie grzały. Pewnie błąd trybu awaryjnego...tzn. błąd konstruktora.
W tym przypadku zapewne dochodzi do spalania swiec jesli uszkodzony jest czujnik B135.

Do celow testowych aby nie spalic swiec odlaczamy DUZY Bezpiecznik F5 60A lub odkrecamy przewod od swiec.

W kazdym przypadku z czujnikiem B135 Lub bez przy temp. powyzej 28;C kontrolka swiec swieci przez okolo 1sekunde.

Co jeszcze sprawdziłem...
opór / rezystancję czujnika temperatury głowicy B135
przy 30'C=17kohm
40'C=10,4kohm
45'C=9kohm.

Tyle na chwilę obecną CDN...

a wiec aby zakonczyc temat...

przy temp. 12'C i wszystkim podlaczonym prawidlowo kontrolka swiec zapala sie na okolo 5 sek.
po 5 sekundach gasnie kontrolka ale swiece grzeja do okolo 8-10sek.
Jesli zaczniemy zapalac silnik zaraz po 5 sek jak kontrolka zgasla to swiece nadal grzeja silnik, ale jak zaczekamy do 10 sek. to zapalamy bez swiec zarowych. po uruchomieniu silnika jednak i tak swiece beda 2 raz dogrzewaly silnik.

A wiec nie warzne jest to czy czekamy az swieca zgasnie czy nie...bo i tak swiece zarowe zyją swoim zyciem
Podsumowanie...
Powyze 20'C swiece normalnie w ogole nie grzeją...a ponizej grzeją i dogrzewają uruchomiony silnik.
Przy uszkodzonym czujniku temp. silnika swiece nie grzeją stojącego silnika ale dogrzewają nawet gorący silnik.
Wiec nalezy uwazac na ten czujnik.

Jesli chodzi o temp. silnika to zaloze osobny temat...moze sie conieco wyjasni

[darkens]

Dzieki,ze postanowiles sprawdzic u siebie jak to wyglada.
Swiece jak napisales "dzialaja swoim zyciem"
i tak naprawde co dokladnie decyduje o wlaczeniu i czasie grzania swiec
Wyglada mi to jednak na tej czujnik temperatury w glowicy B135
Jak bedziesz wiedzial cos wiecej to daj znac.

[mjprzem]

tak ten czujnik o tym decyduje tyle ze jesli zostaje rozlaczony to jest blad...a komputer zachowuje sie juz wtedy dziwnie.
Jesli jest rozlaczony to komputer oblicza teoretycznie temp silnika wg ostatniej znanej, wiec nie dziwic sie ze podczas rozlaczenia silnika dalej jest wyswietlana temp silnika.

Uwaga..czujnika nie nalezy wykrecac jesli jest sprawny......moze byc pozniej problem z jego dokreceniem !!!! Teoretycznie po odkreceniu wymienia sie na nowy bo ten czujnik ma mierzyc temp. glowicy a nie plynu!!! temp. plynu jest obliczana na podstawie tego co zmierzy czujnik.
Jak silnik ma temp. powyzej 20 lub 25 stC to dogrzewania swiec niema....przynajmniej w tddi ale jak jest ponizej to jest dogrzewanie. Ale w tdci moze byc potrzeba dluzszego grzania swiec.
Pytanie jak długo sie faktycznie swiece grzeje po uruchomieniu silnika, czy jesli przegazujesz silnik powyzej 2500obr/min to zgasną?
sprawdz temp. w trybie serwisowym i napisz dokladnie co masz to bedziemy dyskutowac..bo wazne jest co masz w trybie serwisowym lub na wskazniku i czy masz wszystko ok z tym czujnikiem... czy niemasz błedu tego czujnika oraz czy ma poprawną rezystancję...

[darkens]

Jesli odlacze ten czujnik, to pokaze mi sie jakis blad i bedzie to wymagalo kasowania , czy ewentualne powtorne podpiecie wystarczy, zeby wszystko wroci do normy ?

[dvl]

1. PCM sobie niczego nie wymyśla i ma funkcji "przewidywania" temperatury. W razie braku prawidłowego sygnału z CHT posługuje się BET i/lub innymi czujnikami. Przy braku sygnału z BET samochód się nie uruchamia nawet jeśli sygnał CHT jest prawidłowy.

2. Dogrzewanie (druga faza grzania świec) ma miejsce do +50C.

3. Było już o tym, a kolega Xymox zdaje się dorabiał sobie nawet dodatkową kontrolkę do świec, pokazującą rzeczywisty czas grzania (ja sobie tez zrobiłem, ale potem zdemontowałem).

Cytat z TIS:

Świece żarowe podgrzewają komory spalania, co ułatwia rozruch zimnego silnika. W fazie ogrzewania wstępnego moduł PCM otrzymuje sygnał z informacją o temperaturze silnika z czujnika temperatury głowicy cylindrów (CHT) i na tej podstawie określa czas ogrzewania wstępnego. Im niższa temperatura, tym dłuższy czas ogrzewania wstępnego. Czas maksymalny wynosi 8 sekund przy temperaturze -20°C lub niższej. Przy temperaturze powyżej 80°C nie ma fazy ogrzewania wstępnego.

Po uruchomieniu silnika świece żarowe wchodzą w fazę ogrzewania wtórnego. Faza ta pomaga polepszyć pracę na biegu jałowym i zmniejszyć emisję węglowodorów poprzez bardziej wydajne spalanie zaraz po rozruchu Faza ta ma miejsce tylko przy prędkości silnika poniżej 2500 obr/min., przy większej prędkości zostaje ona przerwana w celu zwiększenia żywotności świec żarowych. Maksymalny czas trwania tej fazy wynosi 30 sekund przy temperaturze -20°C lub niższej. Przy temperaturze powyżej 50°C nie ma fazy ogrzewania wtórnego.

[mjprzem]

Napisał dvl

1. PCM sobie niczego nie wymyśla i ma funkcji "przewidywania" temperatury. W razie braku prawidłowego sygnału z CHT posługuje się BET i/lub innymi czujnikami. Przy braku sygnału z BET samochód się nie uruchamia nawet jeśli sygnał CHT jest prawidłowy.
Cytat z TIS:

Co innego TIS a co innego rzeczywistosc...
PS.Jesli chciałeś napisać że pcm sobie niczego nie wymyśla to wiedz że PCM ma funkcje przewidywania temperatur i to nie tylko teperatury..jest kilka czujników które pcm będzie teoretucznie wylisczał.
Wszystko zależy od oprogramowania w EEC-V

tak czy siak komputer po odpięciu CHT potrafi wyliczać przyrost temp lub jej spadek i to jest fakt. Informacja ta ma potwierdzenie w szkoleniu serwisowym Forda.

Nie rozumiem błedu jakim jest podgrzewanie świec zarowych w tddi po odpieciu CHT
ale poniewaz tdci ma tez chyba EEC-V to mozliwe ze i tam ten błąd sie powtarza dlatego dochodzi do przegrzewania sie swiec. ( nikt przecierz nie gazuje nawet jesli ma cieply silnik i nie wprowadza silnika na obroty ponad 2500 jesli niema potrzeby)

Napisał darkens

Dlaczego tylko nie wykazuje mi zadnego bledu ?

Powiedz jeszcze raz jak tego błedu szukasz...? bo juz niepamietam...
Podłaczasz sie interfejsem..czy za pomocą trybu serwisowego....jak tryb serwisowy to błedu niepokaże!!!! a błąd bedzie.

[darkens]

Czyli wyglada, ze u mnie jest jednak padniety czujnik CHT.
Bo na goracym silniku jak pisalem juz wczesniej wystepuje podgrzewanie swiec przez ok 6 sekund (faktyczny prad dochodzacy do swiec), bo kontrolka oczywiscie gasnie po ulamku sekundy.
Dlaczego tylko nie wykazuje mi zadnego bledu ?

[dvl]

No ale może to nie jest do końca błąd. Po odpięciu/awairii czujnika CHT komputer dostaje wartość graniczną, powiedzmy -40C, więc ustala maksymalną wartość czasu grzania świec. Miałoby to sens gdyby faktycznie w proces ten zaangażowany był tylko czujnik CHT.

[darkens]

W trybie serwisowym bledow nie ma i po podpieciu sie do kompa tez niczego zlego nie widzi.Po prostu ten model tak ma i juz