Forum Focus Klub Polska  
WWW Strona główna forum Rejestracja Garaż FAQ Społeczność FKP Galeria FKP Kalendarz Dzisiejsze posty Szukaj
Foczka miesiąca Foczka miesiąca
Wróć   Forum Focus Klub Polska > Techniczne > Silnik i skrzynia

Komunikaty

Silnik i skrzynia Wszystko o Foczych silnikach

Odpowiedz
 
Narzędzia wątku Wygląd
stare 10-06-08, 20:36   #1
bert21
Turysta
 
Zarejestrowany: Jun 2008
Skąd: zachodniopomorskie
Ford Focus I
kombi
1.8 TDDi 90KM manual
styczeń
2002
ZS Szczecin
Postów: 38
Domyślnie Uszczelka miski olejowej - 1.8 TDDi

Kupiłem niedawno Focusa 1,8TDDi (2002r). Po dokładniejszych oględzinach okazało się, że delikatnie kapie spod uszczelki miski olejowej, pomyślałem, że to raczej niewielki wydatek a plamy w garażu wkurzają strasznie więc dalej do mechanika... Mechanik dwa dni sprowadzał uszczelkę i w końcu stwierdził, że w tym modelu nie ma uszczelki pod miskę olejową - miska jest klejona na specjalny klej uszczelniający. Faktem jest, że w necie nigdzie nie znalazłem uszczelki pod miskę (jest pod tą nazwą dostępna uszczelka, ale trochę wyżej położona). Czy ktoś z Was wymieniał to cudo? Co wy na to?
bert21 jest nieaktywny   Odpowiedź z Cytatem
stare 10-06-08, 20:40   #2
Patrol
Turysta
 
Avatar Patrol
 
Zarejestrowany: May 2007
Skąd: Poznań
Ford Focus II FL
kombi
1.8 TDCi 115 KM manual
2008
PO Poznań
Postów: 208
Domyślnie

dobrze mechanik gada - nie ma typowej uszczelki, jest tylko stosowana masa/klej uszczelniający
Patrol jest nieaktywny   Odpowiedź z Cytatem
stare 10-06-08, 20:45   #3
bert21
Turysta
 
Zarejestrowany: Jun 2008
Skąd: zachodniopomorskie
Ford Focus I
kombi
1.8 TDDi 90KM manual
styczeń
2002
ZS Szczecin
Postów: 38
Domyślnie

No to mnie Angole zadziwiły... Może to i dobrze bo wspomiana uszczelka znaleziona w necie kosztowała ok. 90 PLN...
bert21 jest nieaktywny   Odpowiedź z Cytatem
stare 10-06-08, 20:56   #4
Darelk
Dukacz
 
Avatar Darelk
 
Zarejestrowany: Jul 2007
Skąd: Ełk KO13ET
Ford Focus I
kombi
1.8 TDDi 90KM manual
styczeń
2001
NEL powiat ełcki (Ełk)
Postów: 1 076
Domyślnie

ja zastosowałem silikon od wysokich temperatur i narazie nic nie cieknie
__________________
POZDRO
Mobil: Anytone At-6666 + Densei 2002(mod) + Sirio Megawatt w otworze
Baza: Sirio 2016 + President Lincoln+Altai DM-315E
Darelk jest nieaktywny   Odpowiedź z Cytatem
stare 10-06-08, 21:23   #5
bert21
Turysta
 
Zarejestrowany: Jun 2008
Skąd: zachodniopomorskie
Ford Focus I
kombi
1.8 TDDi 90KM manual
styczeń
2002
ZS Szczecin
Postów: 38
Domyślnie

Dzisiaj mi mechanior uszczelniał dwa razy (za pierwszym razem źle odtłuścił i ciekło) zobaczymy co będzie chociaż rozwiązanie trochę dziwne jak na mój gust. Bądźmy dobrej myśli. Jeśli można to "oświećcie mnie" o inne nietypowe patenty mojego auta.
bert21 jest nieaktywny   Odpowiedź z Cytatem
stare 11-06-08, 17:47   #6
Patrol
Turysta
 
Avatar Patrol
 
Zarejestrowany: May 2007
Skąd: Poznań
Ford Focus II FL
kombi
1.8 TDCi 115 KM manual
2008
PO Poznań
Postów: 208
Domyślnie

poczekaj do wymiany filtra kabinowego - wtedy poznasz wg mnie nr 1 w rankingu najbardziej poje***ych patentów (podszybie)
Patrol jest nieaktywny   Odpowiedź z Cytatem
stare 21-07-10, 19:03   #7
smargi
Turysta
 
Zarejestrowany: Feb 2010
Ford Focus I
HB 5D
1.6 Zetec 100KM manual
1999
Postów: 7
Domyślnie

Panowie muszę odświeżyć ten temat gdyż będąc ostatnio na przeglądzie zauważyłem wycieki z uszczelki. Więc udałem się do sklepu z częściami mogę zamówić uszczelkę za 90zł bądź też wspominaną w tym temacie masę uszczelniającą. Dodam, że w tej chwili jest zamontowana uszczelka. Co polecacie ?
smargi jest nieaktywny   Odpowiedź z Cytatem
stare 21-07-10, 20:41   #8
ppgor
Turysta
 
Avatar ppgor
 
Zarejestrowany: Jul 2006
Skąd: Gorlice i Beskid Niski
Ford Focus C-Max
HB 5D
1.6 DuraTorq 90KM manual
2010
KGR powiat gorlicki (Gorlice)
Postów: 934
Garaż
Domyślnie

Cytat:
Napisał smargi Zobacz post
Co polecacie ?
masa/silikon
__________________
POLSKA

ppgor jest nieaktywny   Odpowiedź z Cytatem
stare 21-07-10, 22:26   #9
smargi
Turysta
 
Zarejestrowany: Feb 2010
Ford Focus I
HB 5D
1.6 Zetec 100KM manual
1999
Postów: 7
Domyślnie

Czy taka tubka wystarczy ? http://www.ford-esklep.pl/index.php?...1145&cat_id=29
smargi jest nieaktywny   Odpowiedź z Cytatem
stare 23-08-10, 15:05   #10
mar213
Turysta
Grupa: Łódź
 
Avatar mar213
 
Marcin
Zarejestrowany: May 2009
Skąd: Pabianice
Ford Focus I
kombi
1.8 TDDi 90KM manual
grudzień
1999
EPA powiat pabianicki (Pabianice)
Postów: 142
Garaż
Domyślnie

Wystarczy
mar213 jest nieaktywny   Odpowiedź z Cytatem
stare 23-08-10, 19:00   #11
dziabi3
Turysta
 
Zarejestrowany: Apr 2010
Ford Focus I
HB 5D
2.0 Zetec 130KM manual
1999
Postów: 138
Domyślnie

kolego tą tubką objedziesz jeszcze ze 10 silników

tego się nakłada wąski pasek dokoła pokrywy tak aby nie było potem kawałków uszczelniacza w filtrze oleju

tak jak mechanik wkleił mi pompę wody na zwykły czerwony silikon w w zbiorniczku pływały mi farfocle
dziabi3 jest nieaktywny   Odpowiedź z Cytatem
stare 24-08-10, 12:41   #12
mkaminski100
Turysta
 
Zarejestrowany: May 2009
Skąd: Basingrad
Inny
kombi
2.0 DuraTorq 136KM manual
styczeń
2005
Postów: 948
Domyślnie

Cytat:
Napisał dziabi3 Zobacz post
kolego tą tubką objedziesz jeszcze ze 10 silników

tego się nakłada wąski pasek dokoła pokrywy tak aby nie było potem kawałków uszczelniacza w filtrze oleju

tak jak mechanik wkleił mi pompę wody na zwykły czerwony silikon w w zbiorniczku pływały mi farfocle
Raczej nie skladales miski w 1.8 TDDI/TDCI.
Jezeli masz nowiutka to moze idzie tego mniej, ale miska po kazdym "normalnym" zdjeciu (czyli podwazaniem) ma zawsze lekko wygiety rant. Na to trzeba zwrocic uwage, bo czesto przez male podgiecie miska odstaje o 1-1.5mm.
nawet zdejmujac sposobem serwisowym czyli ciagniecie w dol za korek zawsze cos sie lekko wygnie.
Fakt, ze starczy tej masy na kilka takich miskek, ale zanim ktos zacznie skladac dobre jest oczyscic wszystko dokladnie z resztek silikonu i przylozyc na sucho zeby sprawdzic gdzie odstaje.
Rant miski nie zgrywa sie idealnie z rantem aluminiowego dolu silnika i to tez warto sobie sprawdzic.

Aha - TDDI do 00 mialy inna miske niz te po. Mam tylko takie zdjecie
mkaminski100 jest nieaktywny   Odpowiedź z Cytatem
stare 14-08-11, 14:30   #13
wsktorpeda
Turysta
 
Avatar wsktorpeda
 
Zarejestrowany: Jan 2011
Ford Focus I
HB 5D
1.4 Zetec 75KM manual
1999
KNS powiat nowosądecki (Nowy Sącz)
Postów: 95
Garaż
Domyślnie

Pozwolę sobie odświeżyć temat. Trochę mi ciekło z misy olejowej. Postanowiłem więc złożyć na nowo tak jak tutaj pisaliście na silikonie (znajomy polecił dirko), ale nic to nie dało dalej cieknie tym razem na śrubach, kupiłem uszczelkę i złożyłem na samej uszczelce ale jeszcze bardziej kapie. Jak myślicie, założyć uszczelkę z tym silikonem czy na samym silikonie. A może ten silikon dirko nie jest dobry? Może ten lepszy będzie: http://www.ford-esklep.pl/pl/p/Uszcz...kon-Reinz/1145 . Proszę o poradę.
wsktorpeda jest nieaktywny   Odpowiedź z Cytatem
stare 14-08-11, 17:20   #14
mkaminski100
Turysta
 
Zarejestrowany: May 2009
Skąd: Basingrad
Inny
kombi
2.0 DuraTorq 136KM manual
styczeń
2005
Postów: 948
Domyślnie

Jakakolwiek jest dobra i bedzie dzialala. Dirko czy ta z Forda tez. Ja stosowalem nawet zwykly czarny silikon do silnikow - trzyma mocniej, ale trzeba poczekac.

Problemem nie jest silikon, ale krzywa / wygieta plaszczyzna miski, najczesciej po tym jak sie zdejmuje miske wbijajac srubokret. Wtedy nawet najlepsza nie spelni funkcji i bedzie cieklo.
Poloz miske do gory nogami na czyms plaskim i zobacz gdzie szczelina jest wieksza. Wygnij odpowiednio, odolej obie powierzchnie (nawet szmatka z benzyna), naloz silikon i poczekaj kilka godzin zanim zalejesz olejem (na Dirko mozna czekac krocej).
__________________
Ford to brzmi durnie.

Ostatnio edytowane przez mkaminski100 ; 14-08-11 o 21:09
mkaminski100 jest nieaktywny   Odpowiedź z Cytatem
stare 14-08-11, 18:44   #15
janekfocus
Guest
 
Postów: n/a
Domyślnie

Cytat:
Napisał wsktorpeda Zobacz post
www.ford-esklep.pl/pl/p/Uszczelka-silikonowa-→-do-300C-Silikon-Reinz/1145[/url] .
Ten silikon jest naprawdę dobry . Sam stosowałem i jestem zadowolony .
  Odpowiedź z Cytatem
stare 15-08-11, 11:43   #16
wsktorpeda
Turysta
 
Avatar wsktorpeda
 
Zarejestrowany: Jan 2011
Ford Focus I
HB 5D
1.4 Zetec 75KM manual
1999
KNS powiat nowosądecki (Nowy Sącz)
Postów: 95
Garaż
Domyślnie

@mkaminski100 pewnie masz rację. A w jaki sposób byłoby najlepiej wygiąć?
wsktorpeda jest nieaktywny   Odpowiedź z Cytatem
stare 15-08-11, 13:20   #17
mkaminski100
Turysta
 
Zarejestrowany: May 2009
Skąd: Basingrad
Inny
kombi
2.0 DuraTorq 136KM manual
styczeń
2005
Postów: 948
Domyślnie

Cytat:
Napisał wsktorpeda Zobacz post
@mkaminski100 pewnie masz rację. A w jaki sposób byłoby najlepiej wygiąć?
Dogiac miejsca gdzie sie wygiela (np od wciskania srubokreta), tak, zeby wrocila do oryginalnego ksztaltu czyli, zeby po polozeniu na czyms plaskim, cala plaszczyzna gdzie dajesz silikon przylegala ladnie.
__________________
Ford to brzmi durnie.
mkaminski100 jest nieaktywny   Odpowiedź z Cytatem
stare 15-08-11, 15:56   #18
wsktorpeda
Turysta
 
Avatar wsktorpeda
 
Zarejestrowany: Jan 2011
Ford Focus I
HB 5D
1.4 Zetec 75KM manual
1999
KNS powiat nowosądecki (Nowy Sącz)
Postów: 95
Garaż
Domyślnie

Cytat:
Napisał mkaminski100 Zobacz post
Dogiac miejsca gdzie sie wygiela (np od wciskania srubokreta), tak, zeby wrocila do oryginalnego ksztaltu czyli, zeby po polozeniu na czyms plaskim, cala plaszczyzna gdzie dajesz silikon przylegala ladnie.
Ok, dzięki. Jutro się muszę za to zabrać. A czym najlepiej dogiąć żeby nie uszkodzić misy?
wsktorpeda jest nieaktywny   Odpowiedź z Cytatem
stare 15-08-11, 16:05   #19
mkaminski100
Turysta
 
Zarejestrowany: May 2009
Skąd: Basingrad
Inny
kombi
2.0 DuraTorq 136KM manual
styczeń
2005
Postów: 948
Domyślnie

Ja robie to "zabka". Chwyta ladnie "warge" miski i nie odciska, tylko trzeba delikatnie.
Sprawdz najpierw czy jest wygieta, bo kiedys mordowalem sie kilka razy, a okazalo sie, ze byla zle zespawa miska. miska jest z 2 warstw metalu. Otwor byl w wewnetrznej czesci i przedostawalo sie miedzy warstwami i wychodzilo przy srubach.
__________________
Ford to brzmi durnie.
mkaminski100 jest nieaktywny   Odpowiedź z Cytatem
stare 16-08-11, 11:32   #20
mjprzem
Sympatyk
 
Zarejestrowany: Jun 2009
Skąd: podkarpackie,mielec
Ford Focus I
sedan
1.8 TDDi 90KM manual
2000
Postów: 3 995
Domyślnie

a poco takie drogie uszczelki zwykly silikon tylko nie ten do 100'C tylko 180'C
Ja robie bezbarwnym-uszczelki pozniej nie widac a klient sie cieszy ze silnik czusciutki-jak z salonu
mjprzem jest nieaktywny   Odpowiedź z Cytatem
stare 16-08-11, 11:56   #21
mkaminski100
Turysta
 
Zarejestrowany: May 2009
Skąd: Basingrad
Inny
kombi
2.0 DuraTorq 136KM manual
styczeń
2005
Postów: 948
Domyślnie

Musi byc odporny na olej, temperature i rope. Raz zaryzykowalem niebieskim i po kilku miesiacach zaczal puszczac.
Dirko jest szybkoschnace i dlatego najlepsze.
__________________
Ford to brzmi durnie.
mkaminski100 jest nieaktywny   Odpowiedź z Cytatem
stare 16-08-11, 14:04   #22
mjprzem
Sympatyk
 
Zarejestrowany: Jun 2009
Skąd: podkarpackie,mielec
Ford Focus I
sedan
1.8 TDDi 90KM manual
2000
Postów: 3 995
Domyślnie

fakt tu masz racje... jesli chcemy zalozyc miske i zraz jechac to jest fakt aby silikon szybko wysechl, ale 30zl/70ml w stosunko do 15zl/300ml to jest jakby spora roznica (4xdrozej)
dla mnie wystarczajaca -aby zdecydowac sie na zwykly silikon-jesli mamy czas.
Jak zrobimy robote sumiennie to wycieku i tak nie bedzie.
mjprzem jest nieaktywny   Odpowiedź z Cytatem
stare 16-08-11, 14:40   #23
mkaminski100
Turysta
 
Zarejestrowany: May 2009
Skąd: Basingrad
Inny
kombi
2.0 DuraTorq 136KM manual
styczeń
2005
Postów: 948
Domyślnie

Zalezy co rozumiesz pod pojeciem "zwykly". Jezeli nie jest odporny na olej i temperature to masz klienta z reklamacja po 3-6 miesiacach. Wiem, bo sie sam nacialem.
__________________
Ford to brzmi durnie.
mkaminski100 jest nieaktywny   Odpowiedź z Cytatem
stare 16-08-11, 15:05   #24
mjprzem
Sympatyk
 
Zarejestrowany: Jun 2009
Skąd: podkarpackie,mielec
Ford Focus I
sedan
1.8 TDDi 90KM manual
2000
Postów: 3 995
Domyślnie

wlasnie chodzi o to ze nie ten najtanszy najzwyklejszy za 10zl sanitarny ale ciut lepszy przynajmniej aby temp. mial do 180'C.
Ten zwykly sie oczywiscie nie nadaje -ale pozostale sa jak najbardziej odporne na te czynniki.
Natomiast wysokotemp uzywam do kolektora wydechowego-ewentualnie glowica jesli zachodzi taka potrzeba.
mjprzem jest nieaktywny   Odpowiedź z Cytatem
stare 16-08-11, 15:14   #25
mkaminski100
Turysta
 
Zarejestrowany: May 2009
Skąd: Basingrad
Inny
kombi
2.0 DuraTorq 136KM manual
styczeń
2005
Postów: 948
Domyślnie

Nie chcialbym byc Twoim klientem, jezeli kolektor i glowice skladasz na silikon...
__________________
Ford to brzmi durnie.
mkaminski100 jest nieaktywny   Odpowiedź z Cytatem
stare 16-08-11, 16:05   #26
janekfocus
Guest
 
Postów: n/a
Domyślnie

A to nie daje się ekstra silikonu ?
  Odpowiedź z Cytatem
stare 16-08-11, 16:38   #27
mkaminski100
Turysta
 
Zarejestrowany: May 2009
Skąd: Basingrad
Inny
kombi
2.0 DuraTorq 136KM manual
styczeń
2005
Postów: 948
Domyślnie

Cytat:
Napisał janekfocus Zobacz post
A to nie daje się ekstra silikonu ?
Do czego?
__________________
Ford to brzmi durnie.
mkaminski100 jest nieaktywny   Odpowiedź z Cytatem
stare 16-08-11, 16:41   #28
janekfocus
Guest
 
Postów: n/a
Domyślnie

Z tego co widziałem to mechanicy dają silikon na większość rzeczy jakie składają , że niby lepiej dać
  Odpowiedź z Cytatem
stare 16-08-11, 17:15   #29
mkaminski100
Turysta
 
Zarejestrowany: May 2009
Skąd: Basingrad
Inny
kombi
2.0 DuraTorq 136KM manual
styczeń
2005
Postów: 948
Domyślnie

Mozna na termostat czy pompe, nie na glowice czy kolektor. Tym bardziej jak ktos to robi dla ludzi.
Ja juz sie raz czy dwa nacialem i jak robota przekracza 30 minut rozbierania to nie bawie sie w druciarstwo tylko wydaje ile trzeba na nowe uszczelnienia i skrecam wg specyfikacji. Oszczednosci sie mszcza, szczegolnie jak robocizna przekracza wartosc wymienianej czesci...
__________________
Ford to brzmi durnie.

Ostatnio edytowane przez mkaminski100 ; 16-08-11 o 17:17
mkaminski100 jest nieaktywny   Odpowiedź z Cytatem
stare 17-08-11, 08:59   #30
mjprzem
Sympatyk
 
Zarejestrowany: Jun 2009
Skąd: podkarpackie,mielec
Ford Focus I
sedan
1.8 TDDi 90KM manual
2000
Postów: 3 995
Domyślnie

Cytat:
Napisał mkaminski100 Zobacz post
Mozna na termostat czy pompe, nie na glowice czy kolektor. Tym bardziej jak ktos to robi dla ludzi.
Ja juz sie raz czy dwa nacialem i jak robota przekracza 30 minut rozbierania to nie bawie sie w druciarstwo tylko wydaje ile trzeba na nowe uszczelnienia i skrecam wg specyfikacji. Oszczednosci sie mszcza, szczegolnie jak robocizna przekracza wartosc wymienianej czesci...
Jestes pewien ze nie wolno na glowice ani kolektor...?
Musisz sprobowac sam bo wole dac silikon czerwony do 350'C na kolektor jak czasami badziewna uszczelke zalozyc-ktora zaraz pusci.

A jesli chodzi o glowice to jak chcesz uszczelnic wzer w glowicy ? szlifowac 0,5mm w gab glowicy?

To są nawet serwisowe procedury na glowicy silikon w przypadku wzerow-to powinienes wiedziec bo w serwisowkach takie rzeczy piszą..
oczywiscie zawsze mozna powiedziec ze jest duzy wzer i choc glowica dobra to 1000zl na kolejną.

Natomiast zapewniam cie ze silikon na kolektorze jest jak najbardziej pewny i nic z nim sie nie dzieje-i mozesz byc niego pewien bardziej jak oryginalnej uszczelki-i tego ja jestem pewien.

Wiesz mi ze nie kazdy "klient" cieszy sie jesli jak mu mówisz:
-uszcelka glowicy-100zl
-sruba do glowicy 10zl/szt x 10szt bo tylko w serwisie-kolejne 100zl
-uszczelka pod kolektor 40zl
-kolejna zakolektor 20zl
-sruba do walka rozrzadu-20zl
jakies inne uszczelki w zaleznosci od tego co robimy...

i z takiej listy zostaje zazwyczaj uszczelka glowicy i choc sruby powinny byc nowe to tez czasami nawet na to szkoda kasy.

Jak pierwszy raz nakladalem silikon na kolektor to tez sie balem-ale robilem to w swoim samochodzie 1-raz-jeszcze jak dzieckiem bylem...bo mialem problem z uszczelka bo powierzchnia byla uszkodzona-kolektor nie przy glowicy ale na laczeniu w dwururke.
Okazalo sie ze jest to naprawde pewne polaczenie-pomimo ze temp. bardzo wysoka jest w tym miejscu.

Jesli nigdy nie zrobiles tak wiec niepisz ze sie nieda i ze to druciarstwo bo wiesz mi ze ja robie tylko dla osob ktore mnie znaja i wiedza ze im zrobie lepiej jak ktokolwiek inny. Pozatym to moje hobby nie praca-wiec dziadostwa tez nikomu nie zrobie.

---------- Post dodany o 08:59 ---------- Poprzedni post był z 08:54 ----------

Cytat:
Napisał janekfocus Zobacz post
Z tego co widziałem to mechanicy dają silikon na większość rzeczy jakie składają , że niby lepiej dać
dlatego dziwie sie ze kolega tak sie temu dziwi-to jest normalne i dziwne aby ktos z doswiadczeniem o tym nie wiedzial.
Ja juz wiele razy zalowalem ze nie dalem- albo ze sie spieszylem i nalozylem niestarannie.

Ostatnio edytowane przez mjprzem ; 17-08-11 o 09:01
mjprzem jest nieaktywny   Odpowiedź z Cytatem
Odpowiedz


Zasady postowania
Nie możesz zakładać nowych tematów
Nie możesz pisać wiadomości
Nie możesz dodawać załączników
Nie możesz edytować swoich postów

BB Code jest Włączony
EmotikonyWłączony
[IMG] kod jest Włączony
HTML kod jest Wyłączony

Skocz do forum

Podobne wątki
Temat Autor wątku Forum Odpowiedzi Ostatni post / autor
[MK1] 1.8B Uszczelka korka spustu oleju miski olejowej tomekxo Silnik i skrzynia 7 07-11-12 10:06
[MK1] 1.8 TDCI Jaka uszczelak miski olejowej? Icet One Silnik i skrzynia 4 25-06-12 23:58
Wymiana miski olejowej Emf Inne techniczne 7 25-06-12 23:56
[MK1] 1.8 TDCI Uszczelniacz Miski Olejowej Domel Silnik i skrzynia 18 01-06-11 13:54
[FFI] Uszczelnienie miski olejowej TDDI artax Silnik i skrzynia 4 04-01-09 09:40

Kontakt -



Czasy w strefie GMT +2. Teraz jest 22:42.

Powered by vBulletin® Version 3.8.10
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
Garage vBulletin Plugins by Drive Thru Online, Inc.

Tłumaczenie: vBHELP.pl - Polski Support vBulletin
Navbar with Avatar by Kolbi
1999-2005 © FKP. Wszelkie prawa zastrzeżone.
Znaki firmowe i towarowe użyte zostały wyłącznie w celach informacyjnych, są chronione prawem i zastrzeżone przez ich właścicieli.
Komentarze, oceny a w szczególności posty na forum są własnością ich autorów.
FKP nie ponosi odpowiedzialności za ich treść.

stat4u