Forum Focus Klub Polska  
WWW Strona główna forum Rejestracja Garaż FAQ Społeczność FKP Galeria FKP Kalendarz Dzisiejsze posty Szukaj
Foczka miesiąca Foczka miesiąca
Wróć   Forum Focus Klub Polska > Techniczne > Silnik i skrzynia

Komunikaty

Silnik i skrzynia Wszystko o Foczych silnikach

Odpowiedz
 
Narzędzia wątku Wygląd
stare 12-08-06, 22:50   #1
bbb131
Turysta
 
Zarejestrowany: Aug 2006
Skąd: Zamość
Ford Focus I
1.8 TDDi 90KM manual
Postów: 25
Domyślnie Wysokie spalanie 1,8 TDDI

Witam
Właścicielem jestem od niedawna, samochód jest oólnie OK ale niepokoi mnie jedna rzecz - wysokie spalanie. W mieście min 8,1 nawet do 10 l/100km. Przeczytałem wskazówki w sprawie oszczędnej jazdy dieslem zawartych na tym forum i to niewiele pomaga. Inni piszą że spala im 7l/100km w mieście. Wymieniłem filtr powietrza, był trochę zasyfiony. Autko jeździ normalnie , ma kopa. Już nie wiem co mógłbym sprawdzić, kupiłem diesla bo miał być oszczędny a tu .
Poradźcie coś

Pozdrawiam
bbb131
bbb131 jest nieaktywny   Odpowiedź z Cytatem
stare 12-08-06, 23:51   #2
Straszko
Turysta
 
Avatar Straszko
 
Zarejestrowany: Oct 2005
Skąd: Kielce
Postów: 29
Domyślnie

czesc kolego wsumie powiem tak ... w tym momecie juz sie nawet nie przejmuje ile pali.... jak normalnie po miescie smigam to nawet do 10 l tez mi dochodzi... do oszczednych te TDDi nie naleza... wiec przyzwyczaj sie ....
jak naprawde bedziesz oszczedzal to do 7.7 - 7.8 zejdziesz po miescie naprawde trudno mniej ...... przynajmniej mi..
po trasie z przeciwnienstwie do miasta jest juz troszke lepiej.... ok 5.5 - 7.5 litra jak lece tak ok 120-160 to ( wyprzedzanie caly czas ) ok 7.5 litra...

tak juz z nimi jest teraz juz nawet nie patrze tylko leje.... 1.9tdi(audi,passat,peugeot ;p ) to jest silnik oszczedny !! ale nie wiedzialem wczesniej ze foca takie ma ....1.8 coz... zostaje jezdzic ;p ;p
Straszko jest nieaktywny   Odpowiedź z Cytatem
stare 13-08-06, 09:39   #3
greendot
Turysta
 
Avatar greendot
 
Zarejestrowany: May 2006
Skąd: mazury
Postów: 133
Domyślnie

Cytat:
Napisał Straszko
jak normalnie po miescie smigam to nawet do 10 l tez mi dochodzi
jak zwykle pytanie o to co znaczy "normalnie"? cale miasto 70km/h na drugim biegu? co trzeba robić żeby dojść do 10l/100km?

Cytat:
Napisał Straszko
jak naprawde bedziesz oszczedzal to do 7.7 - 7.8 zejdziesz po miescie naprawde trudno mniej
być może jeżdzę jak emeryt, staram się przestrzegać przepisów (szczególnie w mieście), robię krótkie odcinki po mieście i naprawdę trudno żeby paliło więcej niż 7.5 :P

Cytat:
Napisał Straszko
ok 5.5 - 7.5 litra jak lece tak ok 120-160
5.5 to raczej normalne spalanie, jeśli jeździsz dynamicznie i szybko to sorry - autko swoje musi palić

Cytat:
Napisał Straszko
1.9tdi(audi,passat,peugeot ;p )
no tak, tak, prawie na wode jeżdzą :P
__________________
"Dwie rzeczy są nieskończone: Wszechświat i głupota ludzka, ale co do tego pierwszego nie mam pewnoci" - A. Einstein
--
był FFI TDDI '99, jest Auris 1.6 VVT-i '08
greendot jest nieaktywny   Odpowiedź z Cytatem
stare 13-08-06, 13:36   #4
burton3
Turysta
 
Zarejestrowany: Aug 2006
Skąd: Poznań
Postów: 19
Domyślnie

Hmm, często przyczyną podwyższonego zużycia paliwa jest uszkodzony przepływomierz i odnosi się to zarówno do bęzyny jak i diesla, ale zazwyczaj dodatkowym objawem jest spadek osiągów silnika. Kolejną przyczyną mogłby być lanie wtryskiwacza/wtryskiwaczy ale to by dawało takie rezultat, że za samochodem pozostawałaby czarna chmura dymu i osiągi też powiny się pogorszyć. A może jest po prostu gdzieś wyciek? Pozdrawiam
burton3 jest nieaktywny   Odpowiedź z Cytatem
stare 13-08-06, 13:59   #5
Piotr_78
Turysta
 
Avatar Piotr_78
 
Zarejestrowany: Mar 2006
Skąd: Poznań/Podolany
Postów: 375
Domyślnie

ostatnio nad morze leciałem w sumie 800 km trasa rozna jak pusto to od 120-150 km/h ale korków było pełno Ci co jechali poznań piła koszalin w sobotę itp wiedzą o czym mówię (stałem raczej slimaczyłem sie w korku prawie 2 godz) myślałem ze nici z testu bo chciałem sprawdzic ile w trasie pali bez oszczędzania z klimą w 30 % włączoną . I wiecie ile wyszło ? Przed wyjazdem nalałem do pełna po powrocie na tej samej stacji i dystrybutorze Orlen weszło 44 litry na 802 km przejechane. Czyli łatwizna 44/802= 0,054 czyli 5,4 L na 100 kilometrów. (dodam że z powrotem leciałem boczną trasą przez same wioski za to ruchu prawie nie było ale ciągłe zakręty). W samym mieście to myślę że ok 7 pali.
Piotr_78 jest nieaktywny   Odpowiedź z Cytatem
stare 13-08-06, 14:11   #6
burton3
Turysta
 
Zarejestrowany: Aug 2006
Skąd: Poznań
Postów: 19
Domyślnie

Wynik Piotra_78 mogę jak najbardziej potwierdzić. Mój Escort 1.8TD 90KM z komorą wstępna jeszcze, a nie wtryskiem bezpośrednim, na trasie przy jeździe ok. 110-120km/h, normalne wyprzedzanie itp. z klima zużywał około 5,8 l/100km. Wtrysk bezpośredni zastosowany w silikach TDDi jak najbardziej może dać oszczędność 0,4 litra.
burton3 jest nieaktywny   Odpowiedź z Cytatem
stare 13-08-06, 18:38   #7
bbb131
Turysta
 
Zarejestrowany: Aug 2006
Skąd: Zamość
Ford Focus I
1.8 TDDi 90KM manual
Postów: 25
Domyślnie

Co do wycieku to raczej mało prawdopodobne bo silnik suchy, a gdyby był wyciek przed pompą paliwa to by uciekało stale i byłaby plama pod samochodem. Jeżeli chodzi o przepływomierz to nie wiem gdzie go zlokalizować w tddi, bo na rurze powietrza zaraz za filtrem mam tylko czujnik temp powietrza z wychodzącymi z niego dwoma kablami.
Czy wtryski leją to nie wiem, ale za samochodem czrnej chmury nie ma nawet przy szybkim przyspieszaniu, da się to zdiagnozować w aso na komputerze?
bbb131 jest nieaktywny   Odpowiedź z Cytatem
stare 13-08-06, 21:03   #8
burton3
Turysta
 
Zarejestrowany: Aug 2006
Skąd: Poznań
Postów: 19
Domyślnie

W razie wycieku plama prawdopodobnie by gdzies była no i capiło by ropką jak się patrzy Co do przepływomierza to musi być na 100%, bo nawet mój escort TD z pośrednim wtryskiem go ma i jest właśnie na wężu pomiędzy filtrem a turbosprężarką, w sumie zaraz przy filtrze. A lanie wtryskiwaczy to na komputerze z tego co ja wiem się nie zdiagnozuje, a w TDDi już zupełnie bo one nie sa przecież sterowane komputerem, tylko klasycznie otwierają się pod wpływem narastającego ciśnienia paliwa. Ale skoro jak piszesz samochód nie dymi, to raczej nie masz z tym problemu. Ciężko coś mi jeszcze wymyślić Jedyne co zostaje to styl jazdy, ale to też jak juz pisałeś przećwiczyłeś. No ja jestem w szoku że Ci tyle ten silniczek zużywa. Mój escort najwięcej kiedy zużył to 6,5 i o dziwo na trasie to było ale to przy szybkiej jeździe autostrada Ponań-Konin cały czas powyżej 160km/h do prawie 190km/h, a potem już krajówką 2 do W-wy, czyli czytaj wyprzedzanie, hamowanie i tak non stop. Droga powrotna wyglądała dokładnie tak samo, a wszystko to w jeden dzień. Przy normalnym mieszanym trybie czyli ok. 500km trasa 350km miasto zużycie wynosiło około 5,8l/100km. Jeszcze pomyślę i popytam. Pozdrawiam i mam nadzieję że coś się wymyśli z tym zużyciem...

[ Dodano: Nie 13 Sie, 2006 21:08 ]
Dodam tylko, że ja nie kręcę jak tutaj niektórzy piszą do 3500-4000 obr/min. Mój zakres z jakiego korzystam głównie to 1800-2500 obr/min, tam gdzie występuje maksymalny moment obrotowy mojego silniczka. Na trasie prędkość podróżna to tak około 110km/h czyli minimalnie ponad 2500 obr/min na V biegu, a w czasie wyprzedzania też raczej korzystam z bardzo przyzwoitej elastyczności auta na V biegu niż kręcenie do końca na III i IV biegu, oczywiście bez przesady i jak trzeba to trzeba.
burton3 jest nieaktywny   Odpowiedź z Cytatem
stare 13-08-06, 22:34   #9
sopel122
Turysta
 
Zarejestrowany: Jul 2006
Skąd: Tychy
Postów: 10
Domyślnie

Trochę dziwne te spalanie tego TDDI. Jednym bierze 6l drugim 10
Mój w cyklu mieszanym a w zasadzie bardziej miejsko-mieszanym zawsze bierze 6,5 - 7l. Mam kombika. Przypuszczam że jeżdżąc wyłącznie po mieście miałbym około 8l.
Te 10l chyba jednak nie jest zbyt normalne o ile sie nie ma ciężkiej nogi.
Co śmieszne, na komputerze zawsze mi pokaża o 0,5-1l więcej niż faktycznie spala ???
Zgadzam się ze Straszko że do oszczędnych to foki nie należą i trzeba sie przyzwyczaić albo zmienić.
sopel122 jest nieaktywny   Odpowiedź z Cytatem
stare 14-08-06, 11:17   #10
Straszko
Turysta
 
Avatar Straszko
 
Zarejestrowany: Oct 2005
Skąd: Kielce
Postów: 29
Domyślnie

witam ponownie wcale nie twierdze ze mam lekka noge ale tak jak pisalem 10l to troszke duzo....juz nawet zastanawialem sie nad chipowaniem bo to podobno popraiwa wszystkie osiagi.....takze spalanie idzie w dol przy dotychczasowej jezdzie... ;p ale juz sobie odpuscilem wtryski sa ok.... nie kopci, wycieku brak.... nie wiem jeszcze gdzie jest ten przeplywomiesz czy to takie biale cudenko w rurze przed samym filtrem powietrza ? pozdr. jak ktos moze to super by bylo jakby dal foto... pozdr.
Straszko jest nieaktywny   Odpowiedź z Cytatem
stare 14-08-06, 16:07   #11
mark_TDDI
Turysta
 
Zarejestrowany: Mar 2006
Skąd: far far away
Inny
HB 5D
2.0 Duratec 145KM manual
2012
Postów: 400
Domyślnie

Faktycznie to bardzo dużo - poza 7,5/100 nie wyszedłem. Może są jakieś dodatkowe symptomy, typu: mocne dymienie, rozbiegi na biegu jałowym, zanik mocy przy przyspieszaniu??? Ale coś za dużo - może masz ciężką nogę???
mark_TDDI jest nieaktywny   Odpowiedź z Cytatem
stare 14-08-06, 23:52   #12
burton3
Turysta
 
Zarejestrowany: Aug 2006
Skąd: Poznań
Postów: 19
Domyślnie

Hmmm, przepływomierz to takie małe prostopadłościenne pudełeczko na przewodzie powietrza najczęściej z napisem "air flow" i strzałeczką, która oznacza w którą stronę musi przepływać powietrze aby przepływomierz działał poprawnie. W fordach raczej najczęściej w kolorze czarnym czyli bardzo podobnym do samego przewodu. Proponuję spojrzeć na allegro, tam jest dużo zdjęć. Pozdrawiam
burton3 jest nieaktywny   Odpowiedź z Cytatem
stare 15-08-06, 20:43   #13
jackoo
Turysta
 
Zarejestrowany: Jun 2006
Skąd: Sosnowiec
Postów: 6
Domyślnie

hej witajcie właśnie wróciłem z nad morza trasa sosnowiec-władysławowo-warszawa trasa 120/140km/h i ok 3-4 godzin w korku na baku przejechałem 1040km i sie nawet rezerwa nie zaświeciła ale miałem obawy(czy rezerwa sie świeci i o pompe) wiec zalałęm 20 litrów i znowu pół baku mam, spalanie więc mi wyszło ok 4,4litra
jackoo jest nieaktywny   Odpowiedź z Cytatem
stare 15-08-06, 20:47   #14
burton3
Turysta
 
Zarejestrowany: Aug 2006
Skąd: Poznań
Postów: 19
Domyślnie

Co do widoku przepływomierza to:
http://forum.focusklubpolska.com/viewtopic.php?t=11302

Ja pisząc miałem na myśli taki jak ten na rysuneczku (dokładnie tak samo wyglądał u mnie w Escorcie TD), aten na pierwszych zdjęciach to jakąś kombinacją mi śmierdzi.
Pozdrawiam
burton3 jest nieaktywny   Odpowiedź z Cytatem
stare 16-08-06, 07:46   #15
bbb131
Turysta
 
Zarejestrowany: Aug 2006
Skąd: Zamość
Ford Focus I
1.8 TDDi 90KM manual
Postów: 25
Domyślnie

Sprawdzałem specjalnie w kilku tddi i czujnik przy filtrze powietrza wygląda dokładnie tak samo jak u mnie i tak jak na foto w linku który podałeś, więc myślę że przepływonierz taki jak na rysunku to jest tylko w benzynce. Natomiast może to jest jakiś uproszczony czujnik, nawet w TIS-ie nie ma nic o przepływomierzu w dieslu (jest tylko w benzynie). Już zgłupiałem.

[ Dodano: Pon 28 Sie, 2006 11:15 ]
Już wiem. W tddi nie ma przepływomierza, jest tylko czujnik temperatury powietrza dolotowego IAT (ten przy filtrze powietrza) oraz drugi taki sam czujnik temperatury powietrza doładowania IAT (przy chłodnicy intercoolera).
bbb131 jest nieaktywny   Odpowiedź z Cytatem
stare 31-10-06, 16:03   #16
sylwek1980
Turysta
 
Zarejestrowany: Jun 2006
Skąd: Bydgoszcz
Postów: 65
Domyślnie

A jaką rezystancję mają one mieć przy rozgrzanym silniku???
sylwek1980 jest nieaktywny   Odpowiedź z Cytatem
stare 31-10-06, 18:18   #17
fog
Turysta
 
Avatar fog
 
Zarejestrowany: Feb 2006
Skąd: Zgierz
Postów: 249
Domyślnie

faktycznie troche duzo, tak jak ktos pisal ,mi 7-do 8 pali jak wdepne, a czasem lubie
fog jest nieaktywny   Odpowiedź z Cytatem
stare 01-11-06, 19:47   #18
maly440
Turysta
 
Zarejestrowany: Oct 2006
Skąd: Kraków
Postów: 34
Domyślnie

Cytat:
Napisał Straszko
jak normalnie po miescie smigam to nawet do 10 l tez mi dochodzi... jak naprawde bedziesz oszczedzal to do 7.7 - 7.8 zejdziesz po miescie naprawde trudno mniej. po trasie z przeciwnienstwie do miasta jest juz troszke lepiej.... ok 5.5 - 7.5 litra jak lece tak ok 120-160 to ( wyprzedzanie caly czas ) ok 7.5 litra...
hmm tak się zastanwaiam może to jest powodem moich problemów http://forum.focusklubpolska.com/viewtopic.php?t=13950 bo mój po mieście pali jakieś 7-8 a na trasie (140km/h) 4l (może mam coś zepsute) już sam niewiem albo mój pali ok a twój za dużo, albo na odwrót :P
maly440 jest nieaktywny   Odpowiedź z Cytatem
stare 02-11-06, 11:30   #19
greendot
Turysta
 
Avatar greendot
 
Zarejestrowany: May 2006
Skąd: mazury
Postów: 133
Domyślnie

Cytat:
Napisał maly440
na trasie (140km/h) 4l (może mam coś zepsute) już sam niewiem
Może Twoja matematyka leży na całego ...
Takie spalanie to trochę mało bym powiedział zwłaszcza jak na jazdę z prędkością 140km/h, minimalny wynik jaki osiągnąłem to 3,75l z trasy 491km przy prawie stałej prędkości 100km/h (autobahna) na niemieckim paliwie.
__________________
"Dwie rzeczy są nieskończone: Wszechświat i głupota ludzka, ale co do tego pierwszego nie mam pewnoci" - A. Einstein
--
był FFI TDDI '99, jest Auris 1.6 VVT-i '08
greendot jest nieaktywny   Odpowiedź z Cytatem
stare 02-11-06, 13:39   #20
mpiasek
Turysta
 
Zarejestrowany: Mar 2005
Skąd: Wrocław
Postów: 174
Domyślnie

Zawsze jeszcze pozostaje szansa że koledzy mają koła powymieniane na inną średnice bez aktualizacji komputera - i liczniczki przekłamują ale żeby tak bardzo......
Pozdrawiam
__________________
mpiasek jest nieaktywny   Odpowiedź z Cytatem
stare 02-11-06, 22:49   #21
Piotr_78
Turysta
 
Avatar Piotr_78
 
Zarejestrowany: Mar 2006
Skąd: Poznań/Podolany
Postów: 375
Domyślnie

Niestety muszę zmienić dane, które zamieściłem w ostatnim poscie dotyczące spalania.Ostanio pojeździłem prawie wyłącznie po mieście (ok 80 % i 20 % trasa), zmieniłem oponki na zimowe i felgi na 15 " , rozmair opony ze 185 na 195.Po zatankowaniu do pełnego wyszło mi 7,6 l/ 100 km. Wiem że teraz jest zimo i właściwie ciągle jest zimny silnik, dlatego się nie martwię.
Przestałem mocniej cisnąć i teraz udało mi się przejechac 480 km na połowie baku czyli spalanie wróciło do normy. Wynika z tego, ze gdybym jezdził wyłącznie zimą i to po mieście to pewnie paliłby ok 10 l/100km.
Ciekawe dlaczego jest taka duża różnica w spalaniu pomiedzy trasą i miastem.
Piotr_78 jest nieaktywny   Odpowiedź z Cytatem
stare 07-11-06, 16:20   #22
Gherkin
Turysta
 
Avatar Gherkin
 
Zarejestrowany: May 2006
Skąd: Gdańsk
Ford Focus I
kombi
1.8 TDDi 90KM manual
2000
CRY powiat rypiński (Rypin)
Postów: 255
Domyślnie

Dolacze sie do statystyk i powiem, ze w te wakacje udalo mi sie zrobic calkiem dokladny pomiar. Na trasie ponad 460 km auto wciagnelo 1/2 baku (ok 22l) = to daje spalanie rzedu 4,8l/100km, do tego klima 50% trasy. Jak bedzie w zime (?) - zobaczymy. Jedno jeszcze dodam, mam lekka noge.
Gherkin jest nieaktywny   Odpowiedź z Cytatem
stare 09-11-06, 09:16   #23
Lelon
Turysta
 
Zarejestrowany: Apr 2006
Skąd: Raszyn/Wawa
Ford Focus C-Max
HB 5D
2.0 DuraTorq 136KM manual
2006
Postów: 166
Domyślnie

Tez mialem duze spalanie(szczegolnie po miescie, mialem co prawda 1.6 benzyne ale to moze nie miec znaczenia w tym przypadku). Okazało sie, że przyczyną była jazda non stop z nawiewem ustawionym na szybe... Ta sprawa byla juz poruszana na tym forum, ale przypomne: W Focusach przy ustawieniu nawiewu na szybe, klimatyzacja wlacza sie automatycznie(nie zapala sie swiatelko od A/C). Jezeli masz klime i nawiew ustawiony na szybe to sprobuj ustawic np na nogi i pojezdzij tak, mi pomoglo spalanie spadlo nawet o 2litry w miescie!!! (sam bylem w szoku)

Pozdrawiam
Lelon jest nieaktywny   Odpowiedź z Cytatem
stare 25-07-07, 13:30   #24
furzyk
Turysta
 
Zarejestrowany: Jun 2007
Skąd: Poznań
Ford Focus I
kombi
1.8 TDDi 90KM manual
2000
Postów: 66
Domyślnie

mam podobny problem. juz pisalem maile do kilku z Was w tej sprawie. Auto jak na moj gust za duzo pali. W cyklu ok 80% trasa i 20% miasto auto spalilo 6,8 litra ropy (lane na tej samej stacji). Wczesniej mialem forda escorta 98r 1,8 TD i palil mi w tej samej trasie 5.3 - 5.8 litra na setke. Tankuje na jednej stacji i tym samym dystrybutorze i leje zawsze po korek wiec powiary sa prawidlowe. Jak myslicie - czy moze to byc regulacja pompy wtryskowej ? Focus ma przebieg 80 tys km (potwierdzony w bemo motors). Klimatyzacja dzialala tak pol na pol ale to i tak zbyt duze spalanie. Producent podaje ze w tym modelu spalanie na trasie powinno wyjsc ok 4.5 - 5 litrow a mi wychodzi ok 5,8. Trzymam sie 2 - 2,4 tys obrotow wiec mysle ze to najlepszy momnt obr. Skad taka rozbieznosc ze jednemu spali w trasie niecale 4 litry a innemu ponad 6 ?w koncu jezdze sam, bez obciazenia. Musze dodac, ze mam troszke wklesnieta (po wypadku) miske olejowa ale to chyba nie ma wplywu ?
__________________
moja fotografia: www.foto-adamczyk.pl
furzyk jest nieaktywny   Odpowiedź z Cytatem
stare 27-07-07, 13:38   #25
Lelon
Turysta
 
Zarejestrowany: Apr 2006
Skąd: Raszyn/Wawa
Ford Focus C-Max
HB 5D
2.0 DuraTorq 136KM manual
2006
Postów: 166
Domyślnie

niecałe 4 litry to tylko w LUPO 3L albo A2, moim zdaniem masz prawidłowe spalanie, a powiedzialbym ze nawet bardzo male. Samochody sa z kazda generacja co raz ciezsze wiec nie dziw sie ze palą wiecej(przy tym samym silniku).
Lelon jest nieaktywny   Odpowiedź z Cytatem
Odpowiedz


Zasady postowania
Nie możesz zakładać nowych tematów
Nie możesz pisać wiadomości
Nie możesz dodawać załączników
Nie możesz edytować swoich postów

BB Code jest Włączony
EmotikonyWłączony
[IMG] kod jest Włączony
HTML kod jest Wyłączony

Skocz do forum

Podobne wątki
Temat Autor wątku Forum Odpowiedzi Ostatni post / autor
wysokie spalanie konrad Inne techniczne 44 19-09-09 08:11
[FFI] WYSOKIE SPALANIE 2.0 16v bartek1351 Silnik i skrzynia 4 12-10-08 13:25
Wysokie spalanie 1.6 Rafix Silnik i skrzynia 24 30-06-08 22:23
Wysokie spalanie!!! Rogalesku Inne techniczne 4 24-10-07 10:18
[FFI] wysokie spalanie po wymianie wtrysków rollotomassi Silnik i skrzynia 2 17-06-06 17:53

Kontakt -



Czasy w strefie GMT +2. Teraz jest 07:28.

Powered by vBulletin® Version 3.8.10
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
Garage vBulletin Plugins by Drive Thru Online, Inc.

Tłumaczenie: vBHELP.pl - Polski Support vBulletin
Navbar with Avatar by Kolbi
1999-2005 © FKP. Wszelkie prawa zastrzeżone.
Znaki firmowe i towarowe użyte zostały wyłącznie w celach informacyjnych, są chronione prawem i zastrzeżone przez ich właścicieli.
Komentarze, oceny a w szczególności posty na forum są własnością ich autorów.
FKP nie ponosi odpowiedzialności za ich treść.

stat4u