skacząca temperatura silnika

[Bodzio]

zaczęlo się nagle jak to bywa że w trakcie jazdy wskaźnik temperatury zaczął wchodzić na czerwone pole. Po zatrzymaniu zobaczyłem pełny zbiornik plynu tak jakby było brak obiegu przez chlodnice. Dokulalem się do mechanika i stwierdził że trzeba wymienić termostat bo się nie otwiera i nie ma tzw dużego obiegu.
Wymienilem z trudem go odpowietrzyliśmy i niby bylo ok. Jednak po kilku jazdach ponownie zaistniały te problemy dodatkowo wentylator mi chodzi na okrągło pomimo że duży obieg się nie załącza. Proszę o radę co to może być.

[driver]

Bezpieczniki posprawdzałeś??

[Greg]

Wal spowrotem do mechanika . Dziwne jest ze dziala wentylator a nie otwiera sie duzy obieg , ale jezeli nie otwiera sie duzy obieg to chyba tylko i wylacznie sprawa termostatu . Pisales ze odpowierzyliscie uklad , ale moze nie do konca i to tez moze byc przyczyna . Zaplaciles za usluge wiec jedz i niech poprawia .

Pzdr.

[Dimmu]

Wentylator sie wlacza bo skacze temperatura plynu, a moze cos sie przytkalo w ukladzie?

[Bodzio]

Jestem już po diagnozie dalszej i okazuje się że nie był do końca odpowietrzony. Ale nurtuje mnie jeszcze jedna sprawa czy u was wentylatory zalączają się często nawet jeśli samochód nie stoi w korkach kiedy chłodzenie jest potrzebne dodatkowe. dziwna sprawa jest u mnie że po przejechaniu kilku kilometrów (9km) potrafi się włączyc i chodzi nieustannie w trakcie jazdy a wyłącza się dopiero na postoju

[NeroN]

Napisał Bodzio

Jestem już po diagnozie dalszej i okazuje się że nie był do końca odpowietrzony. Ale nurtuje mnie jeszcze jedna sprawa czy u was wentylatory zalączają się często nawet jeśli samochód nie stoi w korkach kiedy chłodzenie jest potrzebne dodatkowe. dziwna sprawa jest u mnie że po przejechaniu kilku kilometrów (9km) potrafi się włączyc i chodzi nieustannie w trakcie jazdy a wyłącza się dopiero na postoju

Ja może za 4 razy odkąd mam foczke słyszałem wentylator...

[Greg]

Tez zadko slysze wentylator , az dziwilem sie kilka razy .

Pzdr.

[kawin]

Miałem podobne problemy, załączał mi się wentylator nawet jadąc na trasie, ale wskazówka temperatury była pomiędzy środkiem a czerwonym polem. Pomogła wymiana termostau.

[Bodzio]

w tym rzecz że ja termostat wymieniłem jakieś 2 tygodnie temu.
Co decyduje o załaczeniu wentylatora i jego wyłączeniu. Rozumiem że muszą to być dwa osobne niezależne systemy na załączenie jak jest garący płyn w chłdnicy i na wylączenie po ostudzeniu.

[olo]

Napisał Bodzio

w tym rzecz że ja termostat wymieniłem jakieś 2 tygodnie temu.
Co decyduje o załaczeniu wentylatora i jego wyłączeniu. Rozumiem że muszą to być dwa osobne niezależne systemy na załączenie jak jest garący płyn w chłdnicy i na wylączenie po ostudzeniu.

Decyzja o włączeniu i wyłączeniu wyntylatora podejmuje moduł PCM na podstawie informacji uzyskanej z czujnika temperatury silnika (cieczy chłodzącej).PCM posiada pewną histerezę tzn. np włącza wentylator przy 90 stopniach a wyłącza np przy 85 stopniach.

[Bodzio]

ok tylko gdzie w takim razie ten moduł się znajduje i jak go można zdiagnozować czy jest dobry czy nie

[gregor]

Wentylator włacza się na podstawie wskazań czujnika, który umieszczony jest bezpośrednio w głowicy i nie ma nic wspólnego z temperaturą cieczy chłodzącej. Dlatego załącza się nawet przy zimnej chłodnicy jak nie ma dużego obiegu. Mam Foczkę z 2002 1,6 i po małej robótce w ASO nie potrafili mi uruchomić dużego obiegu. Chodził tylko na mały i objawy były takie jak u Ciebie, najpierw wentylator a jak jechałem szybciej to wskaźnik na czerwone. Nie pomogła dwukrotna wymiana termostatu. Pól roku walczyli a ja przez ten czas jeździłem z takim wynalazkiem, że połączyli mi mały obieg rurką z dużym tak aby ciepły płyn z małego pobudzał termostat do otwierania się. Zdawało to egzamin w lato bo samochodzik troszkę niedogrzany był. Kontaktowali się z centralą w Niemczech i dostali odpowiedź, że niektóre egzemplarze z silniczkiem 1,6 są bardzo oporne i taki problem może wystapić. Po prostu źle troszkę jest rozwiazany problem odpowietrzenia konstrukcyjnie. Poradzili aby zastosować termostat z o 10stopni nizszą temperaturą otwarcia (74 st. zamiast 84st) Oryginał jest drogi ale znaleźli mi tańszy zamiennik za około 60zł. Zamontowali i .... ruszyło! Jest O.K.

[Bodzio]

bardzo ciekawa sprawa mam nadzieje że to nie jest akurat ten egzemplarz bo prędzej wszystko było ok zanim padł mi ten termostat. Co do ceny to ja płaciłem za orgianalny 36 albo 37 zeta.
Poza tym jest dziwna sprawa że jak samochód na postoju sobie cyka to niewłacza się tak szybko rzekłbym że normalnie po otwarciu dużego obiegu ale za to jak jadę tylko co złapie temerature normalną to załacza się potem wrzuca sobie wentylator tzw II bieg i chodzi pomimo że się nie otworzył duzy obieg

[gregor]

Własnie tłumaczyłem w poprzednim poście, że wentylator będzie się włączał pomimo zamknietego dużego obiegu ponieważ czujnik nie mierzy temparatury cieczy chłodzącej a temperaturę głowicy. Duży obieg może Ci się uruchamiać na postoju (u mnie też tak było), ponieważ gdy samochód stoi cały silnik na tyle się rozgrzewa, że termostat się potrafi otworzyć. Gdy zaczynamy jechać pęd powietrza na tyle go ostudza, że (choć niewiele mu brakuje) nie potrafi się otworzyć. Taka jest już wada konstrukcyjna tego silnika, ciężko się odpowietrza (resztki powietrza zostają koło termostatu). Ale dlatego, ze niewiele mu brakuje to termostat z 10 stopni niższą temperaturą otwarcia działa poprawnie. Zamień i będziesz miał kłopot z głowy. Ogrzewaniu to też nie przeszkadza. Dziś wracałem z pracy. temperatura na zewnątrz -23 stopnie a w środku cieplutko.

[Bodzio]

dziekuje jeszczeb raz za wyjaśnienie ale powiedz gdzie taki termostat można kupić z mnieszą temperaturą otwarcia bo przecież nie jest to orginał. Może dotrzesz do nazwy sklepu gdzie był kupowany.
Pozatym skoro załączenie wentylatora jest uzależnione od temperatury glowicy jak wyjasniałes to może trzeba pogrzebać przy tym czujniku - sprawdzić go ewentualnie dać nowy i spróbować pojeździć, jask bedzie się problem powtarzał to dopiero wtedy dać inny termostat.
nie pisałes czy robiłeś test na innym czujniku temp. głowicy.

[gregor]

Jeśli chodzi o termostat to jest też oryginał Forda ale kosztuje ponad 300zł. Nie wiem gdzie dostać ten tańszy zamiennik za 60zł bo też namierzyli go ludzie z ASO. Nie potrafili sobie poradzić z uruchomieniem dużego obiegu więc sami musieli się starać. Dam Ci do nich nr tel. ASO w Ostrołęce 29... 7606885 Wybierz wew. 19 (serwis) i poproś z panem Grzegorzem. On zajmował się moją sprawą i dobrze mnie pamięta. Oprócz mojej Foczki mieli też drugą z takim przypadkiem i też jej pomogli wymieniając na ten drugi termostat. Może dadzą Ci namiary na źródełko, z którego zadobyli go. Co do czujnika to nie ma sensu go wymieniać bo nie chodzi Ci duży obieg, który otwierany jest przez termostat a ten nie czyta żadnych danych z czujników tylko reaguje mechanicznie na temperaturę i się otwiera. Czujnik daje sygnał tylko do uruchomienia wentylatorów a znajduje się, z tego co pamiętam, pomiędzy drugą a trzecią świecą zapłonową.

[Bodzio]

ok dzięki a czy tym czasem mogę sobie odłączyć wentylatory i na razie jeździć.
Cyba nic nie powinno się stać przecież upałów nie ma i nie jest konieczne dodatkowe chłodzenie plynu w chlodnicy

[gregor]

Możesz odłączyć wentylatory bo tak naprawdę to nie spełniają swojej roli. Ale tylko po nich możesz poznać, że temperatura silnika jest za wysoka. Wskaźnik wychyla się dopiero w ekstremalnych sytuacjach jak już pożądnie przesadzisz i koniecznie powinieneś się zatrzymać. Jazda na dłuższą metę z nawet niedużo wyższą temperaturą może zpowodować wypalenie uszczelki pod głowicą albo gniazd zaworowych a te w Focusie są szczególnie wrażliwe. Radziłbym więc działać a nie kombinować.

[kotan]

Bodzio, masz dokładnie taki sam problem jak ja.
Moje problemy zaczęły się w trakcie styczniowych mrozów, kiedy zamarzł mi płyn w całym układzie. Nie wiedziałem o tym i przejechałem z tym kilkanaście km. W tym czasie płyn w bloku silniku kilka razy zagotował się i zaczął aż wrzeć. Nie rozpisując się za bardzo, skończyło się na tym, że zlałem część płynu (oryginalnego) i dolałem różowe Borygo. Wszystko było dobrze, dopóki silnik pracował bez obciążenia. Wystarczyło tylko, że wyjechałem na trasę i po kilku kilometrach wskazówka weszła na czerwone pole i włączył się wentylator. Serwis stwierdził, że to termostat. Wymienili go, cały układ zalali nowym, oryginalnym płynem i miało być już dobrze. Tak też było, ale tylko wtedy, gdy silnik pracował na postoju. Wystarczyło się trochę przejechać i znowu czerwone pole. Zaproponowałem wymianę czujnika temperatury, który się znajduje przy pompie. To też nie pomogło. Pompę wykluczyłem, bo jest nowa. W serwisie powiedzieli "zapraszamy na komputer". Trochę się wkur..., bo niby co więcej zobaczę na komputerze od tego, co widzę na desce z włączonym trybie serwisowym? Ciągle widzę, że jest ponad 100 stopni. Przy 104 włącza się dmuchawa w silniku.
A dzisiaj przypomniałem sobie, że między świecami jest wkręcony czujnik temperatury głowicy. To właśnie on daje wskazania do komputera i na zegary. Nawet, jeżeli cały układ chłodzenia jest sprawny i silnik ma prawidłową temperaturę, to przez niesprawny czujnik wskazówka może wchodzić na czerwone pole. Znajomy potwierdził mi, że w niektórych Focusach dziwne rzeczy się z nim dzieją i zaproponował mi wymianę. Jutro się za to zabiorę i zobaczę czy się wreszcie poprawi. Myślę, że u Ciebie może być to samo.

[Bodzio]

cześ kotan
Ja u siebie wymieniłem termostat z temperaturą otwarcia na 74 stopnie jak poradził gregor gdyż ten czujnik był sprawdzany w serwisie i wszystko z nim było ok.
Na ten czas po wymianie termostatu jest dobrze chodziaż przedwczoraj miałem przypadek zapowietrzenia się ukladu tzn włączone wentylatory pomimo ze się nie otworzył duży obieg. Po otkręceniu korka - otwietrzeniu wszystko wróciło do normy i jest dobrze.
Radzę ci od razu wymienić ten termostat na 74 stponie to znacznie oszczedzi ci czasu i pieniędzy.
Gdyby nie rada gregora to możliwości "specjalistów" forda się wyczerpały i kasa moja też a samochód dalej był niesprawny. Z tego co wiem to dodatkowo wgrali mi nowszą wersję programu komputera tych foczek po 2001 roku. napisz co i jak bo to naprawdę jest ciekawe zjawisko w tych fordach silnikach 16 zetec S.
Pozatym doszło już do takich sugestii ze to przez instalację gazową tak się to wszystko piep.... chodziaż od 1.5 roku jak ją mam to wszytstko było ok.

[kotan]

Wszystko ok, tylko dlaczego wcześniej ten sam samochód bez problemu jeździł z termostatem, który się otwiera przy 84 stopniach i wszystko działało poprawnie? Zastanawiam się, czy włożenie takiego termostatu usunie tylko skutek, a nie przyczynę? Bo jeżeli przyczyną jest czujnik temp. głowicy, który zawyża wskazania, to zmiana termostatu spowoduje, że temperatura silnika będzie teoretycznie prawidłowa, a tak naprawdę będzie on niedogrzany. Ale ponieważ mam już dość całej tej sytuacji, to poproszę o namiary na sklep bądź serwis, gdzie można kupić taki termostat. Mam 2 tygodnie na naprawienie tego, bo potem czeka mnie trasa Warszawa -> Gdańsk -> Warszawa -> Rzeszów -> Warszawa i jak mam jechać takim samochodem, to się chyba zastrzelę.

[NeroN]

Napisał kotan

Wszystko ok, tylko dlaczego wcześniej ten sam samochód bez problemu jeździł z termostatem,.

Bo problemem jest jak ktoś zauważył (nie wiem czy w tym wątku, ale gdzieś w podobnym napewno), że jest prawie niemożliwe dokładne odpowietrzenie układu chłodzącego po wymianie płynu i z tąd takie jaja...

[Bodzio]

odnośnie zakupu termostatu na 74 stopnie to w serwisie forda. Niech dokładnie sprawdzą po symbolach i okaże się że do tych foczek jest i na 82 i na 74 stopnie.
zastanawiam się jednak teraz nad tym co napisałes odnośnie usuniecia usterki a nie przyczyny choć jak sugeruje neron być może nie do końca da się odpowietrzyć ten układ po jakiej kolwiek interwencji w układ chłodzenia.
Teraz mam na przykład taki objaw po tej wymianie że tydzień jeżdze i jest ok a następnego dnia zapowietrza się, wlaczaja się wentylatory pomimo że jest duzy obieg zamknięty. Muszę wtedy odkręcic korek wszystko sie wtedy zabuzuje - odpowietrzy i jest na tydzień następny dobrze. bNarazie poczekam do wiosny może z chwolą ocieplenia objawy te znikną.
Jednakze nurtuje mnie pytanie poco jest w termostacie ten koszyczek z tąkulką. Może by tak tą kulkę wyciągnąć i wtedy nie będzie się zapowietrzał bobędzie niewielki przepływ pomiedzy małym a dużym obiegiem.
Napiszcie swoję opinię na ten temat.

[kotan]

Byłem dzisiaj z tą sprawą w autoryzowanym serwisie Forda. Powiedzieli mi, że Ford ma gotowy zestaw części zamiennych, które rozwiązują powyższy problem. Kosztuje to 600 zł i działa na takiej zasadzie, że jest dokładany kolejny obieg płynu chłodniczego. Jak dla mnie jest to co najmniej chore, bo skoro wcześniej wszystko działało na dwóch obiegach (mały i duży) i samochód jeździł tak przez kilka lat, to dlatego teraz musi być trzeci obieg ?? Bardziej jestem skłonny uwierzyć w to, że układ nie jest dobrze odpowietrzony po ostatniej wymianie płynu. Ja jednak zabawiłem się w detektywa i podłączyłem laptopa pod komputer od instalacji gazowej. Okazało się, że temperatura reduktora jest taka sama, jak była zawsze do tej pory i wynosi około 70 stopni (+/- 5 stopni). Trochę to dziwne, bo skoro silnik ma ciągle ponad 100 (według wskazań na tablicy), to nie jest raczej możliwe, aby reduktor miał aż 30 stopni mniej. Wiem, że rozprężający się gaz chłodzi płyn w małym obiegu, ale nie aż tak bardzo. Kolejnym dowodem na to, że chyba mam uszkodzony czujnik temp. w głowicy jest następujące zjawisko: dopóki wszystko było dobrze, gaz włączał mi się, gdy reduktor miał temperaturę 10 stopni, a na wyświetlaczu na desce temperatura silnika wynosiła około 20 st. Teraz gaz się włącza po staremu., czyli gdy reduktor ma 10 stopni, ale silnik ma temp. około 35 st. Jest jeszcze coś. Jak jeszcze nie miałem problemu z samochodem, to ogrzewanie w silniku zaczynało działać mniej więcej przy 30 stopniach. Teraz czuć ciepło dopiero przy 50. Czy ktoś z powyższego opisu wywnioskuje gdzie leży przyczyna?

[NeroN]

A może przyczyną jest uwalony i zasyfiony cały ukłąd jakimś szlamem (tylko czemy przed wymianą działało wszystko)?
Prawdopodobne jest uszkodzenie czujnika temp (tylko co go zespuło) i czemu u innych osób po wymianie termostatu wróciło wszysko do normy(może czujnik zaczął zawyżać o kilkanaście stopni, a w rzeczywistośći silnik po wynianie termostatu jest niedogrzany)?

Jaką temp pokazuje licznik w trybie serwisowym ?

Może trzeba jakiś niezależny czujniczek temp zamontować i zobaczyć, czy temp pokazywa przez licznik pokrywa się z tą na tym czujniczku...

[kotan]

Licznik w trybie serwisowym pokazuje:
- przy rozgrzanym silniku pracującym na obrotach jałowych: 95 - 96 stopni
- przy jeździe z prędkością do 60 km/h: 102 stopnie
- przy prędkości około 70 km/h: 104 - 106 stopni, włącza się dmuchawa silnika
- jadąc ponad 70 km/h: powyżej 106 stopni i rośnie aż do 116, od 114 zapala się żółta lampka na tablicy, po chwili zapala się kolejna i silnik pracuje na 2 cylindrach

Dopóki wszystko było dobrze, temperatura w trakcie jazdy była na poziomie 91-93 stopni. Jeszcze jedna wskazówka: jak jadę z górki i nie wciskam pedału gazu, to odcinane są wtryskiwacze i po kilkunastu sekundach temperatura potrafi spaść np. ze 106 do 98 albo jeszcze niżej. W tym samym czasie temperatura reduktora nie zmienia się lub spada najwyżej o 1 stopień. Jak wcisnę z powrotem pedał gazu, to po chwili temperatura silnika znowu bardzo szybko rośnie. A reduktor dalej trzyma swoją temperaturę, nawet przez następne kilka minut.
O dodatkowym czujniku już myślałem. Mogę nawet z pracy pożyczyć tzw. laserowy czujnik, który mierzy temperaturę z odległości nawet kilkunastu metrów. Wystarczy tylko wycelować laser we właściwe miejsce. Myślę, że to powinno dać odpowiedź na pytanie jaka jest faktyczna temperatura silnika.
Mimo wszystko dalej czekam na wszelkie pomysły i wskazówki, które pomogą rozwiązać mój problem. Jak ktoś ma numer katalogowy czujnika temperatury głowicy i termostatu otwierającego się przy niższej temperaturze, to poproszę.

[NeroN]

Jeżeli tak szybko temp rośnie, to albo jest rzeczywiście cienko odpowietrzony silnik (szczególnie głowica-najwyższy punkt, powietrze "wypływa"), lub ten czujnik jest walnięty...

A jak by zrobić taki motyw, odłączyć węże od chłodzenia przy bloku silnika, do górnego podłączyć wodę ze szlaucha ogrodowego, odkręcić na maxa i tak "przepłukać", teoretycznie przy takim ciśnieniu powietrze powinno zostać wyparte i cały układ dokładnie zalany wodą, podłączyć węże i wtedy sprawdzić-metoda prymitywana, ale wydaje mi się,że pozwalająca najlepiej odpowietrzyć układ...


Tylko jak tam płynu nalać i odpowietrzyć

[kotan]

Też wpadłem na pomysł z wężem ogrodowym Za tydzień będę wyciągał reduktor od LPG, to będę przerabiał temat odpowietrzania na własnej skórze. Może to zrobię lepiej niż serwis, który wziął za to niezłą kasę.

[Bodzio]

wydaje mi się że skoro termostat mimo wszystko otwiera się na postoju /a nie wtrakcie jazdy/ to z chwilą koedy załączy się duży obieg po otwarciutermostatu i doprowadzi się do takiej temperatury cieczy że załączą się wentylatory to jest objaw tego że układ powinien być całkowicie odpowietrzony.
Moim zdaniem tutaj leży inny problem natury mechanicznej tzn samego otwierania się termostatu który w trakcie jazdy w jakiś sposób się blokuje, nie otwiera i to powduje skoki temperatur i zapowietrzania się układu.
Podaję nr kat. termostatu z temp. otwarcia 74 stopnie - 1303377 ja zapłacilem w sklepie forda za niego 66,48 zl.
Teraz jak pisałem niby na parę dni jest spoko ale zdarzyło się dwa razy że się znowu nie otworzył no i trzeba było odpowietrzać
Tak swoją drogą czy jest możliwe że układ w skutek minimalnych nieszczelności może zasysać powietrze albo coś takiego i jeszcze jedno jak by tak zrobić mu ten maly otwór w termostacie żeby byla lączność pomiedzy małym a dużym obiegiem a swoją drogą otwierałby się dalej jak by była wysoka temperatura

[NeroN]

Ale my tu szukamy przyczyny, a nie tego,żeby termostat wrzucić 74*C. Skoro wczsniej działało na termostacie >80*C...

BTW. Jak zrobisz dziurę w termostace, to nie będziesz miał małego obiegu, tylko zawsze duży, nie wiem czy to takie zdrowe... Silnik Ci się będzie dłużej nagrzewał(spalanie itp.)