WWW | Strona główna forum | Rejestracja | Garaż | FAQ | Społeczność FKP | Galeria FKP | Kalendarz | Dzisiejsze posty | Szukaj |
Foczka miesiąca |
|
Zakup kontrolowany czyli mądry Polak przed szkodą Pozostań w niewiedzy, lecz wybieraj mądrze, abyś kupując fokę, nie trafił na miejsce, które żre rdza |
|
Narzędzia wątku | Wygląd |
|
03-02-14, 10:34 | #1 |
Turysta
Zarejestrowany: Sep 2009
Skąd: Warszawa
Ford Focus II
HB 5D
1.6 Duratec 100KM manual
2006
WB Warszawa Bemowo
Postów: 162
|
Focus 1.6 Ecoboost 150 vs Octavia 1.4 140 (oba kombi)
Jak w temacie. Szukalem niby mk3 1.6 125 KM co by ograniczyc koszty. Bez turbo, bezp. wtrysku, itp. Ale... przejechalem sie 1.6 150 KM i to jak dwa rozne swiaty. Wiec jesli focus, to z tym silnikiem. Kombi. Zbych tez sie w koncu ogarnie z tymi silnikami Ale... przejechalem sie Octavia III 1.4 140 KM. No i...
1. Wykonanie Octavii duzo lepsze - materialy, ergonomia, itp. 2. Ilosc miejsca w srodku - Octavia na plus 3. Deska rozdzielcza - Octavia na plus. Fokus moim zdaniem przekombinowany. 4. Prowadzenie. No wlasnie. Niby Octavia sie lepiej zbiera, ale prowadzi sie minimalnie gorzej. Foka Trend, Octavia Ambition. I mam pytanie - jezdzil ktos z Was oboma autami dluzej? Jak to wyglada w trasie, szybsze zakrety, itp? Pan z salonu sie troche obsral i nie chcialem go bardziej stresowac. Cenowo Ford wychodzi jakies 4000-5000 taniej. Ale jak kupie nowe, to chce pojezdzic 7-8 lat. Wiec cena nie jest wazna. Najbardziej zalezy mi na prowadzeniu. Ale szukam osob, ktore jezdzily, a nie czytaly opinie w gazetce... Calosc robi moim zdaniem lepsze wrazenie w Skodzie. Dzieki Ostatnio edytowane przez abc ; 03-02-14 o 10:40 |
03-02-14, 11:14 | #2 |
Turysta
Jacek
Zarejestrowany: Feb 2005
Skąd: Wrocław
Ford Focus II FL
HB 5D
1.6 DuraTorq 109KM manual
2009
DW Wrocław
Postów: 239
|
Nie jeździłem nową Octavią ale od poprzedniej Foka miała zdecydowanie lepszy zawias... Te 5000 zł oszczędności, dołóż do lepszej wersji w Foce i jak chcesz jeździć długo to max. Ford Protect i bedzie gitara . W opini znajomego mechanika z ASO Forda, 1.6 EB jest bardziej dopracowanym silnikiem aniżeli 1.4 TSI. Jak do tej pory nie mają z nim żadnych problemów... W Skodzie chyba nie jest tak różowo .
__________________
Focus MK2 FL 1.6 TDCI 109KM@136KM, 240Nm@311Nm by HekoVirus power ! |
03-02-14, 11:31 | #3 |
Turysta
Zarejestrowany: Sep 2009
Skąd: Warszawa
Ford Focus II
HB 5D
1.6 Duratec 100KM manual
2006
WB Warszawa Bemowo
Postów: 162
|
Ale 1.4 TSI jest duzo dluzej niz 1.6. I poprawki jakies juz mial
|
03-02-14, 12:47 | #4 |
Gynekolog amator
Zlotowicz
Grupa: Zachodniopomorskie
Dezyderiusz Jąder
Zarejestrowany: May 2011
Skąd: Śmiecin
Ford Focus III
sedan
1.6 EcoBoost 150 KM manual
kwiecień
2011
ZKL powiat kołobrzeski (Kołobrzeg)
Postów: 4 015
|
abc:
1. nie porownywalem ambition/trend, ale titanium/elegance - ten sam poziom jakosci. ergonomia to bzdura. po dwoch tygodniach bedziesz znal kokpit na pamiec. 2. to sie zgadza. octa jest wieksza. tutaj nie ma dyskusji - potrzebujesz tyle mniejsca? nie wiem kogo bedziesz wozil, mi sie dwojka dzieciakow z tylu w foce miesci bez problemow. 3. kwestia gustu, wnetrze OIII jest bardziej niemiecko, mi sie w elegance nie podobalo w OIII. zdecydowanie lepiej wyglada ciemne wnetrze w GVII. 4. OIII jest generalnie dosyc glosnym samochodem w srodku i prowadzi sie gorzej. tylko wersja 1.8TSI z normalnych i RS maja z tylu wielowahacz. jezeli masz w planach wozic ciezkie rzeczy, belka w sumie nie jest zlym rozwiazaniem, tylko poprostu bedzie ciut gorzej jezdzic i jest tez glosniesza na nierownosciach. Co do silnika - nowa 1.4TSI nie jezdzilem, 1.4TSI 122KM mialem mozliwosc wyprobowac w Scirocco - dla mnie odkurzacz bez charakteru. Moja rada - zobacz jeszcze GVII - w wersji z 1.4TSI 150KM juz ma wielowahacz i wnetrze jest ciut lepsze niz w Foce. Jezdzi tez podobnie jak Foka. Jezeli ci sie nie spieszy z zakupem, juz nie bawem pojawi sie facelift FFIII - wnetrze bedzie lepsze.
__________________
Friendship. Unity. Community. Kindness. Youth. Optimism. Understanding. Fakt, iż jakiś pogląd jest szeroko rozpowszechniony, nie stanowi żadnego dowodu na to, że nie jest on całkowicie absurdalny. Jeśli weźmiemy pod uwagę, że większość ludzkości jest zwyczajnie głupia, należy oczekiwać z dużym prawdopodobieństwem, iż powszechnie panujące przekonania będą raczej idiotyczne niż rozsądne. |
03-02-14, 12:56 | #5 |
Turysta
Grupa: Lubelskie
Norbert
Zarejestrowany: Aug 2013
Skąd: Chełm
Ford Focus III
HB 5D
1.6 EcoBoost 150KM manual
2013
LC Chełm
Postów: 144
|
Ja właśnie jak kupowałem auto, to brałem pod uwagę octavię i :
1 jakość tapicerki w moim odczuciu w octavii gorsza - ale porównywałem do titanium 2. silniki tsi według użytkowników wieśwagenów nadal są problematyczne dlatego stanęło na foce, no i dodatkowo w skodzie ta kura na znaku do mojej żony całkowicie nie trafia |
03-02-14, 13:10 | #6 |
Turysta
Zarejestrowany: Sep 2009
Skąd: Warszawa
Ford Focus II
HB 5D
1.6 Duratec 100KM manual
2006
WB Warszawa Bemowo
Postów: 162
|
No znaczek w Skodzie to syf. Przyznaje. Dla mnie ogolnie z zewnatrz Foka jest sliczna. Miejsca tez mi wystarcza. Nawet bym przebolal ta gorsza jakosc wykonania w Foce. Bo moim zdaniem jest gorsza. Ale rozp... mnie ta srodkowa konsola w Foce. Jezdzilem 2 tygodnie kolegi 1.6 150 KM. Jezdzi super. Ale za kazdym razem, gdy wsiadalem, to rzygac mi sie chcialo. Ktos, kto to wymyslil, powinien dostac po ryju Golf to klasa w srodku. Ale i inna cena.
Poczekam na Foke po lifcie. Choc jak znam zycie, to poprawia wnetrze, a spier... na zewnatrz. W tym wlasnie problem - mi sie w Octavii nic nie nie podoba |
03-02-14, 13:46 | #7 |
Turysta
Grupa: Małopolska
Piotrek
Zarejestrowany: Jun 2010
Skąd: Kraków/Wadowice
Ford Focus I
HB 3D
2.0 Zetec 130KM manual
1999
KWA powiat wadowicki (Wadowice)
Postów: 849
|
no i chyba sam odpowiedziałeś sobie na pytanie z pierwszego postu
__________________
Korozja moim sposobem na redukcje masy |
11-02-14, 23:11 | #8 | |
Turysta
Grupa: Śląsk
Marcin
Zarejestrowany: Apr 2013
Skąd: Bytom
Ford Focus C-Max
HB 5D
1.6 DuraTorq 109KM manual
2004
Postów: 63
|
Cytat:
Ford chyba jako jedyny trzyma się ciekawych i śmiałych rozwiązań we wnętrzu, a wszystkie vagi to robione są na jedno kopyto. Co do golfa, to nie wiem czym zdobył taką sławę. Dla mnie cytrynka ds3 jest lepsza i ładniejsza. Taki ot, słyszałem coś takiego że ponoć vag chciał najpierw zainwestować w fso i włączyć go w szeregi vag, ale się nie zgodzili ( bo vw w czasie wojny budował pojazdy dla hitlera ) i poszli do czeskiej skodziny i zrobili z niej potęgę Ja bym na Twoim miejscu brał foczkę
__________________
Był: Ford Escort MK5 1.4 Jest: Ford Mondeo MK2 1.8TD Jest : Ford Focus C-MAX 1.6 TDCI Marzenie: Ford Mustang GT500 Ostatnio edytowane przez Mucka13 ; 11-02-14 o 23:16 |
|
12-02-14, 07:44 | #9 |
Moderator
Grupa: Warszawa
....
Zarejestrowany: Feb 2009
Skąd: Warszawa
Inny
HB 3D
2.0 Zetec 215KM manual
czerwiec
2001
WE Warszawa Mokotów
Postów: 4 454
|
Bzdura. Info z pierwszej ręki - związki zawodowe nie zgadzały się na zwolnienie ani jednej osoby i tylko pewien "azjatycki tygrys" się no to zgodził...co się skończyło zwolnieniem wszystkich.
__________________
DSG Das iSt Gówno |
03-02-14, 13:58 | #10 |
Gynekolog amator
Zlotowicz
Grupa: Zachodniopomorskie
Dezyderiusz Jąder
Zarejestrowany: May 2011
Skąd: Śmiecin
Ford Focus III
sedan
1.6 EcoBoost 150 KM manual
kwiecień
2011
ZKL powiat kołobrzeski (Kołobrzeg)
Postów: 4 015
|
abc - srodkowa konsola sie poprawi, juz wiadomo jak mniej wiecej bedzie wygladac:
a zewnatrz licz na cos takiego, tylko z lampami obecnego modelu: i prosze sie odpier%^dolic od znaczka Škody. ma dluga historie i nie jest to kura, tylko oskrzydlona strzala.
__________________
Friendship. Unity. Community. Kindness. Youth. Optimism. Understanding. Fakt, iż jakiś pogląd jest szeroko rozpowszechniony, nie stanowi żadnego dowodu na to, że nie jest on całkowicie absurdalny. Jeśli weźmiemy pod uwagę, że większość ludzkości jest zwyczajnie głupia, należy oczekiwać z dużym prawdopodobieństwem, iż powszechnie panujące przekonania będą raczej idiotyczne niż rozsądne. |
03-02-14, 14:04 | #11 |
Turysta
Zarejestrowany: Sep 2009
Skąd: Warszawa
Ford Focus II
HB 5D
1.6 Duratec 100KM manual
2006
WB Warszawa Bemowo
Postów: 162
|
Jak ta by wygladala Foka w srodku, to inna bajka. A kiedy to wchodzi?
A a propos znaczka - Ty ma taka strzale? |
03-02-14, 14:53 | #12 |
Gynekolog amator
Zlotowicz
Grupa: Zachodniopomorskie
Dezyderiusz Jąder
Zarejestrowany: May 2011
Skąd: Śmiecin
Ford Focus III
sedan
1.6 EcoBoost 150 KM manual
kwiecień
2011
ZKL powiat kołobrzeski (Kołobrzeg)
Postów: 4 015
|
no tak na pewno bedzie wygladac, bo to zdjecia prototypu. kiedy bedzie nie wiem, ale moze juz w genewie w marcu. na rynek wejdzie wtedy w miare szybko, bo to tylko facelift.
a strzale nie mam, mialem kiedys favorit
__________________
Friendship. Unity. Community. Kindness. Youth. Optimism. Understanding. Fakt, iż jakiś pogląd jest szeroko rozpowszechniony, nie stanowi żadnego dowodu na to, że nie jest on całkowicie absurdalny. Jeśli weźmiemy pod uwagę, że większość ludzkości jest zwyczajnie głupia, należy oczekiwać z dużym prawdopodobieństwem, iż powszechnie panujące przekonania będą raczej idiotyczne niż rozsądne. Ostatnio edytowane przez Atlis ; 03-02-14 o 14:56 |
03-02-14, 15:11 | #13 |
Turysta
Grupa: Lubelskie
Norbert
Zarejestrowany: Aug 2013
Skąd: Chełm
Ford Focus III
HB 5D
1.6 EcoBoost 150KM manual
2013
LC Chełm
Postów: 144
|
Ja naprawdę nie wiem, czego się konsoli czepiasz, w Titanium jest radio sony i według mnie wygląda to ok, trochę gorzej jest z tym radiem forda co krytykują, że wygląda jak telefon. Ale dla mnie to też ok. Wolę tak, niż jak ma być w środku bezpłciowo
u mnie w srodku jest tak: Ostatnio edytowane przez Kokosoweclio ; 03-02-14 o 15:13 |
03-02-14, 15:16 | #14 |
Gynekolog amator
Zlotowicz
Grupa: Zachodniopomorskie
Dezyderiusz Jąder
Zarejestrowany: May 2011
Skąd: Śmiecin
Ford Focus III
sedan
1.6 EcoBoost 150 KM manual
kwiecień
2011
ZKL powiat kołobrzeski (Kołobrzeg)
Postów: 4 015
|
Kokosoweclio - wszystko ladnie pieknie, ale abc patrzyl na ceny Trend, nie Titanium. (w ogole po ch wrzuciles link do .tif?)
__________________
Friendship. Unity. Community. Kindness. Youth. Optimism. Understanding. Fakt, iż jakiś pogląd jest szeroko rozpowszechniony, nie stanowi żadnego dowodu na to, że nie jest on całkowicie absurdalny. Jeśli weźmiemy pod uwagę, że większość ludzkości jest zwyczajnie głupia, należy oczekiwać z dużym prawdopodobieństwem, iż powszechnie panujące przekonania będą raczej idiotyczne niż rozsądne. |
03-02-14, 15:34 | #15 |
Turysta
Zarejestrowany: Sep 2009
Skąd: Warszawa
Ford Focus II
HB 5D
1.6 Duratec 100KM manual
2006
WB Warszawa Bemowo
Postów: 162
|
No nawet to Titanium mi sie nie podoba. Ale ta po lifcie juz jest OK.
|
03-02-14, 16:21 | #16 |
Dukacz
Grupa: Śląsk
Janusz
Zarejestrowany: Apr 2006
Skąd: Szerzyny / Świętochłowice
Ford Focus I FL
kombi
1.6 Zetec 100KM manual
marzec
2004
SW Świętochłowice
Postów: 1 184
|
wg mnie to teraz naprawdę warto poczekać na lift a jeśli już ktoś nie może czekać to zawsze może potem zrobić takie coś:
http://www.focusklubpolska.pl/showthread.php?t=60559 .
__________________
FF I KOMBI 1.6 2004 Mondeo V KOMBI, 1.5 EB, 2019 niestety była ... FF III KOMBI 1.5 EcoBoost 2015, 150 / 182 KM była - FF II KOMBI 2.0 TDCi 2008 (170 HP / 423 Nm / GCS Tuning) |
03-02-14, 17:24 | #17 |
Moderator
Grupa: Warszawa
....
Zarejestrowany: Feb 2009
Skąd: Warszawa
Inny
HB 3D
2.0 Zetec 215KM manual
czerwiec
2001
WE Warszawa Mokotów
Postów: 4 454
|
Octavia wygrywa wnętrzem - jakość foteli (niżej się siędzi, lepsze trzymanie boczne) oraz obszerność.
Focus - lepszy układ kierowniczy oraz silnik Jak masz poniżej 180cm to bierz fokę. Jak masz więcej, jeżdzisz czasami w więcej niż 2 osoby i korzystasz z bagażnika to bierz Skodę.
__________________
DSG Das iSt Gówno |
12-02-14, 09:37 | #18 |
Turysta
Jarek
Zarejestrowany: Jan 2014
Skąd: Ostrów Wielkopolski-kraków
Ford Focus I
HB 5D
1.6 Zetec 100KM manual
maj
1999
POS powiat ostrowski (Ostrów Wielkopolski)
Postów: 94
|
jak piszesz w oktavii nic Ci się nie podoba ,a najbardziej zależy Ci na prowadzeniu- ..?! więc o co Ci chodzi, odpowiedziałeś sobie sam na to pytanie
|
12-02-14, 15:40 | #19 |
Dukacz
Grupa: WLKP
Mateusz
Zarejestrowany: Mar 2012
Skąd: Pos & Dw
Ford Focus III FL
kombi
1.5 TDCi 120KM manual
czerwiec
2017
POS powiat ostrowski (Ostrów Wielkopolski)
Postów: 1 301
|
Ja bym kupił Octavię Focus oprócz prowadzenia jakoś mnie nie powala na kolana, ale to Twoja decyzja.
__________________
Meble na wymiar! - KLIK Mk3 FL 1,5 TDCi 120, 17r | Mk3 FL 1,5 TDCi 120, 16r C3 1,6 BlueHdi, 16r | Expert Long 2.0 e-hdi, 14r Master 2.3 Dci 170-2 szt | Berlingo 1.6 e-hdi 13r-2 szt |
12-02-14, 15:47 | #20 |
Jelonek Rogacz
Zlotowicz
Bartek
Zarejestrowany: May 2008
Skąd: Chrząszczyżewoszyce
Ford Focus II
HB 3D
2.5 DuratecST 225KM manual
2006
Postów: 5 404
|
Brat swego czasu jeździł O2 w jakiejś biednej wersji wyposażenia z silnikiem 1.9 105km. Gdy wsiadł do mojego Mk2 1.6 też w bieda wersji, to stwierdził, że oprócz silnika w focusie wszystko jest lepsze. Ja bym dodał jeszcze kiepskie fotele w focusie, ale po wymianie na te ciut lepsze jest ok. Jak to się ma w nowszych generacjach - nie wiem. Nie jeździłem żadnym.
|
23-02-14, 15:56 | #21 |
Dukacz
Zarejestrowany: Mar 2008
Skąd: Gliwice/Bochum
Ford Focus II FL
HB 5D
1.6 Duratec Ti-VCT 115KM manual
2010
Postów: 1 262
|
Dziwne że nikt nie wsponial o awaryjności. ( Dekra 2013 )
Lp. Segment Model Uzyskany wynik 1. Auta małe Audi A1 97,1% 2. Auta kompaktowe Ford Focus 97,3% 3. Auta klasy średniej BMW Serii 3 97,1% 4. Auta klasy wyższej Mercedes-Benz Klasy E 97,4% 5. Auta sportowe BMW Z4 97,7% 6. Auta terenowe/SUV-y BMW X1 96,2% 7. Vany Ford C-Max 97,7% 8. Auta dostawcze Volkswagen Crafter 77,6% http://www.v10.pl/Ranking,awaryjnosc...eni,94041.html Co do 1.4 TSi to jest masakra: http://www.magazynauto.pl/porady/eks...jne,nId,709645 http://www.auto-swiat.pl/1-silnik-14...znymi-awariami Ostatnio edytowane przez niko123 ; 23-02-14 o 21:01 |
25-02-14, 07:22 | #22 |
Turysta
Grupa: Małopolska
Piotrek
Zarejestrowany: Jun 2010
Skąd: Kraków/Wadowice
Ford Focus I
HB 3D
2.0 Zetec 130KM manual
1999
KWA powiat wadowicki (Wadowice)
Postów: 849
|
niby każdy wie, że ten motor to masakra, ale ostatnio się podobno poprawili
__________________
Korozja moim sposobem na redukcje masy |
25-02-14, 20:39 | #23 |
Dukacz
Zarejestrowany: Mar 2008
Skąd: Gliwice/Bochum
Ford Focus II FL
HB 5D
1.6 Duratec Ti-VCT 115KM manual
2010
Postów: 1 262
|
Tak wiem ale mając taki nowy tsi ciągle miałbym w głowie czy aby napewno
|
25-02-14, 21:43 | #24 |
Moderator
Grupa: Warszawa
....
Zarejestrowany: Feb 2009
Skąd: Warszawa
Inny
HB 3D
2.0 Zetec 215KM manual
czerwiec
2001
WE Warszawa Mokotów
Postów: 4 454
|
Ja żem tymi własnymi ręcami zajechał jednego 1.6EB...po 3 kilometrach..jak dostałem zastępczaka z UrsynCara
Skończyła się już era niezniszczalnych silników. Teraz silnik to element eksploatacyjny, jak zmiana majtek raz w tygodniu
__________________
DSG Das iSt Gówno |
26-02-14, 18:44 | #25 |
Kataryna
Zarejestrowany: Mar 2007
Skąd: B-gi
Inny
sedan
styczeń
2018
WBR powiat białobrzeski (Białobrzegi)
Postów: 3 047
|
Adam dobrze gada, silnik ma przelatać 200-300kkm w zależności od stylu jazdy i do kosza.
Sam powożę służbową Octavię III 1.2 TSI tylko hatchbacka i jestem pełen podziwu dla tego auta bo jakby nie patrzeć to kawał fury do tego świetnie wykonanej. Co do prowadzenia to nie przesadzajcie już, odczujesz to jedynie w skrajnych sytuacjach a sam zakręty 'wyceniane' na 40km/h Skodą obrabiam 80km/h więc jest bardzo dobrze. Kokpit FFIII też mi się nie nie podoba i też uważam że jest przekombinowany, tutaj jest prosto, czytelnie a mimo wszystko ładnie. Z gadżetów których teraz jest cała masa dostępna polecam skrętne lampy (nie doświetlanie halogenami czy innymi żarówkami) jeśli ktoś sporo jeździ krętymi drogami lub takimi ogólnie słabszej jakości, jest to po prostu przepaść jeśli chodzi o widoczność.
__________________
Squadra Forza Italia "Make a car more powerful and it goes faster accelerating in a straight line. Make it lighter and it goes faster everywhere.", Colin Chapman. Była Foczka - nie ma Foczki 15 lat i 241440km razem |
26-02-14, 21:14 | #26 |
Turysta
Grupa: Małopolska
Piotrek
Zarejestrowany: Jun 2010
Skąd: Kraków/Wadowice
Ford Focus I
HB 3D
2.0 Zetec 130KM manual
1999
KWA powiat wadowicki (Wadowice)
Postów: 849
|
wszystko teraz jednorazowe jest, 1.0 EB przewidziany jest na 230-260 tyś km, a potem śmietnik... tak więc jeśłi ktoś jeździ ok 20 tys rocznie to i tak starczy na ponad 10 la
__________________
Korozja moim sposobem na redukcje masy |
26-02-14, 22:04 | #27 |
Turysta
Zarejestrowany: Sep 2009
Skąd: Warszawa
Ford Focus II
HB 5D
1.6 Duratec 100KM manual
2006
WB Warszawa Bemowo
Postów: 162
|
Ale nie przesadzajcie. Taka Foka 1.6 benzyna 100 KM to co tam sie ma zepsuc? Tam nic nie ma
|
26-02-14, 23:21 | #28 |
Turysta
Grupa: Małopolska
Piotrek
Zarejestrowany: Jun 2010
Skąd: Kraków/Wadowice
Ford Focus I
HB 3D
2.0 Zetec 130KM manual
1999
KWA powiat wadowicki (Wadowice)
Postów: 849
|
ja nie przesadzam, do jest infromacja od wujka Henrego (taka nie oficjalna).
W 1,6 100, to prawda nie ma, ale już w 1,6 105 z MK3 są np zmienne fazy itp.
__________________
Korozja moim sposobem na redukcje masy |
27-02-14, 09:29 | #29 |
Turysta
Zarejestrowany: Sep 2009
Skąd: Warszawa
Ford Focus II
HB 5D
1.6 Duratec 100KM manual
2006
WB Warszawa Bemowo
Postów: 162
|
za chwile dojde do wniosku, ze jednak kupie e46 328. tam tez sa zmienne fazy, ale silnik przelata pol miliona. i jest na lancuchu
|
27-02-14, 09:43 | #30 |
Turysta
Grupa: Małopolska
Piotrek
Zarejestrowany: Jun 2010
Skąd: Kraków/Wadowice
Ford Focus I
HB 3D
2.0 Zetec 130KM manual
1999
KWA powiat wadowicki (Wadowice)
Postów: 849
|
1.4 TSI VAG też jest na łańcuchy, co wcale mu nie porzeszkadza w notorycznym urywaniu się.
__________________
Korozja moim sposobem na redukcje masy |
Kontakt - |