View Single Post
stare 30-09-14, 22:37   #14
mjprzem
Sympatyk
 
Zarejestrowany: Jun 2009
Skąd: podkarpackie,mielec
Ford Focus I
sedan
1.8 TDDi 90KM manual
2000
Postów: 3 995
Domyślnie

Wiem panowie ze to wysoki wspolczynnik ale naprawde dokladnie to sprawdzalem na przykladzie 2 niezaleznych samochodow.

I niestety ale obawiam sie ze moje wyliczenia sa jak najbardziej prawdziwe
A co ciekawe sprawdzane w dwoch roznych samochodach w ktorych sa nowe instalacje BRC na przykladach o ktorych pisalem i uwzgledniajac zuzycie paliwa podczas rozgrzewania silnika zanim silnik przelaczy sie na LPG za kazdym razem wychodziło mi ponad 1,5 RAZA wiecej niz wczesniejsza srednia z jazdy tylko na benzynie.

Radze wam dobrze zwrocic na ilosc dotankowywanego paliwa i jego zuzycie bo malo kto to liczy.

Jezeli uwzglednicie zuzycie paliwa i dodacie to do zuzycia gazu to naprawde ale takie wlasnie liczby beda sie wam pokazywac.

I kalkulator ze samochod jezeli pali 5lbenzyny to gazu bedzie palil 6L to jest totalna bzdura.

drake
to teraz posluchaj tego-bo na silnikach zarowno od strony teoretycznej jak i praktycznej znam sie bardzo dobrze.

Po pierwsze podczas wtrysku benzyny do kolektora dolotowego benzyna momentalnie odparowuje-bo wynika to z kilku czynnikow:
-rozprysk benzyny na mikroskopije kropelki -przelot przez goracą glowice wiec zanim silnik zacznie sprezac mieszanke to benzyna i powietrze sa juz bardzo dobrze zmieszane i maja okreslony parametr ktory ma sluzyc do spalania ktory kontroluje sonda lambda.

Oczywiscie bardzo dobrze ze zwracasz uwage na takie szczegóły jak :
"intensywnością, temperaturą i ciśnieniem w ośrodkach z udziałem LPG i PB oraz pominąłeś totalnie fakt wpływu stanu skupienia"

bo to jest bardzo wazne
Ale gdyby nie bylo tak jak pisze to w wyniku nieodparowania benzyny jeszcze przed sprezaniem dochodzilo by do wypadania zaplonow bo cisnienie w cylindrze rosnie szybciej jak temperatura kropelki paliwa i jezeli kropelka paliwa nie zdazy odparowac przed sprezaniem to wowczas wzrost cisnienia w cylindrze spowoduje ze ta kropelka juz nie odparuje podczas sprezania bo wynika to z termodynamiki cieczy.

Im wyzsze cisnienie-tym wyzsza temperatura parowania!!!!

Pozatym paliwo jest wtryskiwane pod cisnieniem a w kolektorze dolotowym w silniku jest podcisnienie-A paliwo jest cieple od silnika-to bardzo przyspiesza proces parowania i paliwo naprawde juz od wyskoczenia z wtrysku momentalnie zamienia sie w gaz.
(tutaj odnosze sie do ksiazek takich jak budowa i dzialanie silnikow spalinowych a takze szkolen serwisowych)

A wiec skoro mamy wyjasnione ze paliwo zanim zacznie sie sprezanie musi byc juz wymieszane dobrze z powietrzem i jest juz dawnow fazie gazowej to druga sprawa.

Silnik to nie perpetum mobile.
Jezeli Z 1 L benzyny mozemy maksymalnie uzyskac 39MJ-bo taka jest wartosc opalowa!!!
to oznacza ze maksymalnie co mozemy uzyskac w idealnych warunkach to jest wlasnie te 39MJ energi.
Oczywiscie jezeli proces spalania nie bedzie przebiegal wlasciwie (np. Lambda nie bedzie zblizona do wartosci 1,1) to woczas uzyskamy mniej energi bo czesc paliwa sie nie spali.

Jaka jest roznica w objetosci 1L benzyny w stanie gazowym?
A jaka jest roznica 1L LPG w stanie gazowym?

Ha i wlasnie 1L gazu ile wazy? a ile wazy 1L benzyny?
to jak porownasz te wartosci i zobaczysz ze 1Lgazu =1 0,52 kg
a 1L benzyny =0,74kg

http://www.lpg-consulting.pl/?page=gaz

a wiec tak naprawde objetosc paliwa ktora trafia do cylindra w formie odparowanej benzyny a LPG w formie gazu jest nadal bardzo zblizona do siebie
i jest to rzecz ktora mozna pominac.

Dodatkowo-spalanie paliwa w dobrej instalacji LPG-jest tak samo bardzo sprawne jak beznyny-a gdyby nie bylo-to zaraz kontrolka od sondy lambda by swiecila ze jest niewlasciwy sklad mieszanki.

Oczywiscie jezeli instalacja jest poprawna to ciezko odczuc to czy jedziemy na gazie czy na benzynie-i silnik ma zblizona moc. No chyba ze jest jakas kiepska instalacja i silnikowi brakuje mocy-wowczas nie mozemy do konca porownywac spalania.

A wiec niemozecie mowic ze silnik na gazie spali mniej jak 1Lbenzyny x1,56 bo to jest wartosc podawana i kontrolowana przez Rafinerie!!! czyli ze nie mozna uzyskac wiecej energi z LPG w stosunku do benzyny!!!!
Drake-jezeli twoj silnik chodzi lepiej na LPG jak na benzynie-to uwierze ze u ciebie silnik lepiej pracuje i ma lepsza sprawnosc na LPG wiec to oznacza tylko ze to z benzyna masz problem skoro twoj wspolczynnik jest mniejszy jak 1,56.

Sory obliczałem i kalkulowałęm zuzycie benzyny i gazu co w połączeniu obu paliw dawało mi zawsze wynik nie mniejszy niz 1,5 a nie wiekszy niz 1,6.

Poniewarz bylem zaskoczony tymi wartosciami to postanowilem to dokladniej sprawdzic i okazało sie ze wartosc opalowa 1L LPG=25MJ
a 1Lbenzyny =39MJ.

A jezeli silnik jest sprawny i proces spalania przebiega prawidlowo to praktycznie kazdy silnik z 1Lbenzyny osiagnie wartosc 39MJ i zamieni to na cieplo tak samo jak z 1: LPG osiagnie wartosc 25MJ i zamieni to na cieplo.

Problem jest w tym ze Nie liczycie benzyny ktora zuzywacie na rozgrzewanie i ruszanie z miejsca a silnik najwiecej pali na rozuchu i jak sie rozgrzewa i rozpedza.
Sami zrobcie sobie testy i sprawdzcie ile musicie dolewac benzyny co jakis czas i porownajcie wowczas jakie to sa wartosci.

PS. w silniku spalinowym liczy sie cieplo ktore uzyskujemy ze spalania paliwa, i jezeli paliwo spala cie calkowicie-a spala sie napewno zarowno w przypadku LPG jak i benzyny to zuzycie paliwa musi byc adekwatme do wartosci mozliwej energi uzyskanej ze spalenia paliwa.

Test samochodow
-jednakowa trasa i podobne warunki=
13L/100km beznyny-srednio na spokojnej jezdzie-po zalozeniu LPG zuzycie LPG=20L/100km (ten przypadek to glownie jazda poza miejska-bardzo szybkie przelaczanie na LPG-test w lecie) obnizony start temperatury do zalaczenia LPG

-inny pojazd benzyny okolo 6L/100km, po zalozeniu LPG jakies 7,5L/100km ale srednio okolo 1L benzyny/100km po kilku miesiacach obserwacji.

Oczywiscie kalkulator ktory powie ze jak samochod palil 5L benzyny to bedzie palil 6Lgazu -jest poprawny pod warunkiem ze uwzgledni jeszcze to paliwo ktore bedzie zuzywane podczas uruchamiania i jazdy na rozgrzewanym silniku.

Ostatnio edytowane przez mjprzem ; 30-09-14 o 23:04
mjprzem jest nieaktywny   Odpowiedź z Cytatem