Klima - wiatraki chodzą, prąd na sprężarkę idzie, ale nie odpala sprzęgło
 

Hej. Dziś nabiłem klimę bo po dzwonie eRka uciekła. Weszło książkowo ok 740g
Odpalam klimę, wiatrak po chwili odpala ale sprzęgło klimy nie załapuje. Sciągam kostkę przy sprężarce, napięcie dostaje lecz kompresor nic sobie z tego nie robi. Czy ktoś spotkał się z takowym przypadkiem ( aha Climatronic)? Jak dziada ugryść?

Liczylem ze ty mi wczesniej pomozesz...ale widze ze niema lekko :)

Do sprezarki ida 2 przewody
BK
i
GN/YE

BK-to masa
GN/YE- to plus. Mozesz na krotko podłączyc elektromagnes w sprezarce.

Jesli nie pstryknie i nie zmniejszy sie sczelina pomiedzy kolem pasowym a takim dociskiem to znaczy ze elektromagnes nieprzyciaga. Mozna dla pewnosci jeszcze sprawdzic oporność miernikiem uzwojenia elektromagnesu.
Jeszcze jedna uwaga..Klimatronik..gryzie sie tak samo jak zwykłą klime.
Czytaj temat :
" Klimatyzacja diagnozowanie usterki ".

DODATKOWE INFORMACJE O SPRZĘGLE Ford Focus MK1
-Opór / rezystancja Cewka elektromagnes sprzegło klimatyzacji = około 3,5...4 ohm
-Szczelina od0,35...do0,75...jak jest minimalnie wieksza nic sie niedzieje..ale mozna regulowac.
-Siła sprezyny..wystarczy lekko scisnac palcami aby tarcza sprzegla klimatyzacji docisnela sie do kola pasowego..ma lekko chodzic / lekko się dociskac
Uwaga..w obwodzie cewki jest termik / termowyłącznik wiec tez nalezy go sprawdzic.
-do cewki 12V Volt nie wazne gdzie damy plus gdzie minus ma przyciągać za kazdym razem.

:)
Więc generalnie nie mamy żadnych zabespieczeń w sprężarce które by odcinały elektromagnes w wypadku jej awarji bądź innego czujnika(w 1.6 jest jeszcze jeden manewr- po prawej stronie znajduje się domyślam że jakiś czujnik. Prowadzi do niego jeden kabel ale tylko od kostki. (Wiatraki chodzą więc zakładam że czujniki W. i N. ciśnienia są sprawne. Bo przecież napięcie idzie na spręzare:] ) Nie mam jakoś głowy na rozkminianie tego dziś wiec liczę na pomoc

Generalnie tak wlasnie jest..niema zadnych zabezpieczen...jednak nieliczni producenci potrafia zrobic samozabezpieczenie wewnatrz cewki..np. przed przegrzaniem. Nie wiem czy takowe jest w cewce od elektromagnesu. W naszej jest tylko termik chyba od ponad 100'C-dla sprezarki

Jesli bedziesz potrzebowal dokladniejszego wyjasnienia dla klimatronika to niema problemu.
Zastanawiam sie tylko jak ktos Ci mogl napelnic klime a nie sprawdzic czy dziala... :)
Gdybys akurat przeczytal ten wczesniejszy temat sam moglbys sprawdzic czy ci wszystko dziala zanim bys nabijal klimatyzacje.

Na chwilke obecna twoj przypadek jest bardzo prosty.
Musisz sprawdzic sprzeglo na krótko..dostarczajac mu prad np. z akumulatora.
Czasami sie tak dzieje ze przekaznik daje prad ale niemasuje...niechce mi sie sprawdzac teraz ktory przekaznik..jest na schemacie wiec jak bedzie potrzeba to napisze.
Podłączajac na krótko + i - zauwaz wtedy czy elektromagnes probuje dzialac.
Moze tez byc tak ze to nie wina elektromagnesu.
Elektromagnes moze przyciągac ale np. Krzywe uszkodzone kolo nic nie robi.
Mowisz ze miales BUM..wiec moze byc zarowno mechaniczna jak i elektryczna przyczyna.
Niestety moze sie okazac ze bedzie potrzebne nowe sprzegło..oby nie także spreżarka.

---------- Post dodany o 21:08 ---------- Poprzedni post był z 20:51 ----------

na poczatku niewiedzialem o czym mowisz...ale ...
jesli sie nie myle to mowisz o czujniku co moze isc kabelek od kostki sprezarki?

Jesli tak...to na tym czujniku powinno byc dokladnie takie oznaczenie
>| trojkąt i z boku kreska pionowa....
jesli o tym mowisz to sie tym nie sugeruj:)

To jest tylko dioda :) sluzy do analizy obwodu...nieistotna w naszym przypadku.
jesli chcesz sie upewnic czy o tym mowa to w 2003_5_Focus_WD.pdf
wyszukaj złączki C972-zobaczysz jak wygląda...ale widze ze byla zmiana od 2003 wiec moze byc tez bez zlaczki podpieta.

Spoko spoko, nic nie płaciłem za nabijanie :] Mam do dyspozycji takiego BOSCHA
Generalnie to wiem jak to ogarnąć i posprawdzać a chodziło mi o właśnie tą diodę,. Sugerowałem się zę to jakiś czujnik i on rozłącza sprzęgło. Za chwilę opiszę efekty

---------- Post dodany o 22:11 ---------- Poprzedni post był z 22:00 ----------

Efekt - poszedł plus i minus oddzielnie po kablach 0 reakcji

czyli elektromagnes sie spalil
mozna sprawdzic opornosc cewki dla pewnosci..gdzies powinna byc mniej wiecej ile powinno byc...
masz taka mozliwosc sprawdzenia?
http://allegro.pl/nowy-elektromagnes...431800041.html
cewka w samochodzie moze miec zabezpieczenie termiczne..moze jeszcze ono blokuje..tez pasuje sprawdzic...jesli sie da..bo tego niewiem..musialbym niestety byc teraz pod samochodem... :)

U mnie w zeszłym roku padło sprzęgło od klimy
Raz łapało raz nie, w końcu przestało w ogóle łapać.
Wymiana na regenerowane 400zł

a wczoraj dopiero co opisywalem dlaczego niewolno tak jezdzic jak sie klima zalacza i rozlacza...

niewiem czy da sie sciagnac cewke bez wyciagania sprezarki..prawdopodobnie tak..choc trudniej.
Niestety nie znalazlem jaka powinna byc rezystancja cewki..ale nalezy sprawdzic termik
a jak jest ok..to albo nowa cewka albo przewinac...choc tego raczej mniej polecam..chyba ze masz zaufanego elektryka...zaklad co przewijaja silniki.

Heheh:) Elektryka nie potrzebuję, wystarczy skład częsci do fordów i innych marek do którego mam dostęp wraz z warsztatem.:)
Generalnie jeśli termik by rozłączył obwód to podłączenie kabli nie powodowało by żadnych efektów tym bardziej nie był by isk po odłączeniu ich.
Więc zostaje mi wywalenie spręzary i obadanie wszystkiego na spokojnie i ewentualne wywalenie elektro magnesu.

No tak jak masz taki dostep to tak ..ale za to bedziesz musial drugi raz nabijac klime!!!!
Tym razem zanim nabijesz..sprawdz najpierw czy wszystko działa :) i oczywiscie daj znac...
ps.termik mozna na krotko podłączyć.

Wiem wiem:) Czynnik od razu odessałem. Wiec wiesz:]

Standartowo ile oleju powinno wchodzić 10ml?

Jesli chodzi o tego typu pytania..to wszystko zalezy od tego co jest robione.
http://focus.korona-pl.com/TIS/index.html
Rozdzial 4-12-00 - Specyfikacje
Lub
ftp://ftp.idm.ru/pub/ffclub/
2003_5 C170 ruRUS.pdf
Manual Instruction
Instrukcja serwisowa po rosyjsku jesli ktos lubi :)
Service Manual
Instrukcja po rosyjsku jest lepszej jakosci i w pdfie :)

DODATKOWE INFORMACJE O SPRZEGLE
Opór / rezystancja Cewki elektromagnes sprzegła klimatyzacji = około 3,5 ... 4 ohm
szczelina od0,35...do0,75...jak jest minimalnie wieksza nic sie niedzieje..ale mozna regulowac.
siła sprezyny..wystarczy lekko scisnac palcami aby tarcza sprzegla klimatyzacji docisnela sie do kola pasowego..ma lekko chodzic / lekko się dociskac
Uwaga..w obwodzie cewki jest termik / termowyłącznik wiec tez nalezy go sprawdzic.
-do cewki 12V Volt nie wazne gdzie damy plus gdzie minus ma przyciągać za kazdym razem.

Właśnie przy okazji walki zprzepustnicą od 2.0 ogarnąłem od niechcenia temat klimy. Otóż wystarczyło ręką docisnąć sprzęgiełko które się zacięło:) No i plus odpowiednio ustawić szczelinę. Koszta - 0 :D

Mjprzem - ile powinniśmy zalać oleju do klimy? 10g starczy? Bo standardowo automat przybiera tą właśnie wartość

Na to pytanie nawet najstarsi mędrcy nie znają odpowiedzi :).

Sprawa z olejem jest dość skąplikowana.
Wygląda to tak.
Fabrycznie układ klimatyzacji jest napelniany 200ml. Podczas jednak próżni jesli automat wyciągnie z takiej klimatyzacji 20ml to jest juz dobrze.
Co to oznacza..to oznacza ze nie wiadomo ile oleju siedzi w srodku.
Jesli jest ryzyko ze uciekł olej a nie wiemy ile to najlepiej byloby opróżnic uklad odkrecic sprezarke i wylac z niej olej do pojemnika i sprawdzic ile sie wylalo.
Teraz napisze wg TIsa
Jesli sie wylalo by mniej jak 90ml to dolewa sie 90ml
jesli wiecej to dolewa sie to co sie wylalo +30ml mniej wiecej.

Mozna tez wyplukac uklad i odnowa uzupelnic na nowo..ale to kosztuje. A wiec jakie wyjscie?...Moze zacznijmy od tego ile czasu układ był pusty?

Jesli wiecej jak 1 m-c....i nie było wogóle cisnienia to najbezpieczniej byloby wypłukac układ -załadowac nowy filtr i olej.
Ale miales pewnie nowy skraplacz zakladany>.to juz napewno okolo 40ml...
Optymalnie wlalbym maks. 50ml jesli tylko chlodnica byla wymieniana-nie wiecej.
Napisz co jeszcze miales wymienione...bo staram sie racjonalnie okreslic aby nie przestrzelic...ale 50ml powinno byc ok z zapasem i nie powinno sie wowczas martwic o sprezarke.

PS. ale ciekawe ile sprezarka wytrzyma..jesli zostala ukrzywiona to moze za jakis czas uchodzic z niej czynnik. Bedziesz to musial sobie sprawdzic.




ALE!!! Cos mi jeszcze do glowy przyszlo...ciekawe czemu nikt na to nie wpadl :)
Da sie sprawdzic ilosc oleju-moze nie sprawdzic a uzupelnic do wymaganego stanu...ale potrzeba bedzie wykonac 2-3 pomiary cisnien i to w trudnych warunkach.

Po pierwsze
przyjmij ze do foki ma wejsc nie 740 ale 850g czynnika i niech ci tak nabiją-jesli mogą pozniej dobić olej to bedzie łatwo.

Dalej nalezy dobic tyle oleju aby dojsc do właściwego cisnienia dla danej temp.
czyli jesli jest temp. 25stC to cisnienie w ukladzie klimatyzacji powinno byc okolo 6 barow..ale silnik i sprezarka musi miec podobną temp. czyli 25stC

"Klimatyzacja nie chłodzi" w tym temacie podalem linki do cisnien jakie mniej wiecej powinny byc dla jakiej temp.
ale zasada jest taka ze tam pisze ze ma byc dla 25'C >5,5 bara ale powinno byc ciut wiecej. czyli 6 barow..to samo dla innych cisnien.
Mowimy o cisnieniu statycznym oczywiscie.

Mam nadzieje ze zrozumiale napisalem...gdyby jednak byly jakies problemy ze zrozumieniem..to jutro sprostuje co i jak i dlaczego tak :)
W serwisach od klimatyzacji wam tego nie powiedza..bo wątpie aby ktoś wiedział o takiej mozliwosci.

Generalnie to chłodnica była wymieniona, na używaną i skraplacz również na używkę niestety z przyczyn finansowych. Sciągneliśmy przy odpalaniu po rozpięciu ok 200g czynnika.

Troszke mnie zamieszałęs... :)
Wyjasnijmy...chłodnica to skraplacz...
a chłodnica w srodku samochodu to parownik.
sciagneliscie 200g czynnika czyli coś było w układzie. to dobrze.

Jednak zapomniałem dodać iż jesli rozstrzelnienie było gwałtowne a chyba było to mogło się wydostać wiecej oleju.

Dlatego zrób tak...jak napisałem-jesli masz dostęp do agregatu od klimatyzacji to możesz to sobie dokładnie zrobić.
Pamiętaj że bardzo ważna jest temperatura. Wiec najlepiej robić wszystko jak jest silnik zimny i wiemy ile stopni ma powietrze. Pomiary ciśnienia może sie liczyć po dopiero po około 5 minutach od dobijania bo podczas dobijania czynnik się spręża i się rozgrzewa-wiec zmienia się jego temp.
Nie załączaj klimatyzacji-nie włączaj silnika.

Jeśli masz temp. 25'C to cisnienie powinno byc 6 barów
Jesli nabijesz 850g czynnika i niebedzie 6 barów w tej temp.
To dobij 50ml oleju.
Jesli po dobiciu oleju po 5 minutach nadal bedzie za male cisnienie, to dobij kolejne 50ml oleju. Jesli nadal bedzie malo to dobij kolejne 50ml.
Jesli dobijesz w sumie 150ml to juz wiecej nie dobijaj, nawet jesli cisnienie nie dojdzie do 6 barow. mozesz dobic czynnika R134a jeszcze, ae jesli jest juz 5,5 bara to mozesz tez tak zostawic.

Tutaj masz tabelke cisnien
Temp/C - ciśnienie/bar
0 stC= 2 bar
5stC = 2,5bar
10=3,1
15=3,95
20=4,8
25=5,6
30'C=6,6bar

Do tej tabelki mozesz dodac do kazdej temp. po około 0,5bara.
Po tak wykonanym nabiciu mozesz miec pewność ze masz tyle oleju i czynnika co potrzeba.

Pozniej mozemy zrobic test cisnien sprezarki..sprawdzamy jaką ma wydajność ..czyli sprawdzamy różnicę ciśnień na wolnych obrotach.
Ważne ....jeśli sprężarka sie wyłączywczesniej i przestanie chodzić to może być za zimno..dlatego test powinno sie robic w temp nie nizszej jak jak 20'C.
Wiatrak-nadmuch musi być na 2 biegu, lub wyzej.

rożnica cisnien powinna byc nie mniej jak 10-12 barów na wolnych obrotach.

a kolejne testy dla forda są opisane w takim wątku:
Ford AC system charts and information.pdf
Normal Cycling, Refrigerant System Center Register Temperature Range
szukaj w google

Napisz jak dobijesz-jekie efekty.
UWAGA za mala ilosc oleju moze doprowadzic do zatarcia sprezarki..te 10g to jest napewno za malo.

Też tak uważam. że za mało. No może chodziło mi o osuszacz - jest używany i skraplacz chłodnica blacha przed chłodnicą wody:P Źle?

No niestety uzywany osuszacz-ta puszka jakby z filtrem to nie zadobrze...Reszta jest nie wazna. Ale jak byla robiona proznia i trwala około 30 min to niepowinno być tak zle...woda odparowuje w prozni i wiekszosć sie wydostaje.

Jesli klimatyzacja bedzie dobrze działać jak wszystko nabijesz tak jak potrzeba to olej osuszacz. Mam tylko nadzieję ze kupiłeś uzywany ale zamknięty osuszacz.
Niewiem co w tej kwesti Ci poradzic z osuszaczem..poprostu tutaj nie mam pewności bo chyba nikt niebedzie miał, a nowy tez kosztuje troche.
Okazuje się że własnie najbardziej powinniśmy dbać o ten osuszacz z filtrem.

Gościu na mi to sprzedawał i sam zaznaczał że dlatego jest pozaklejany żeby nie dostawała się tam wilgoć więc nie powinno być tak źle:)

Daj znac jak dobijesz klime..i przypilnuj tego oleju...!!!!

wówczas z analizujemy czy jest wszystko ok. Powodzenia.

Poszlo 830 i oleju 20 i jest malinowo.

To nawet slicznie..czyli duzo oleju ci nie brakowalo, jesli po tej dawce miales juz wymagane cisnienia.
Mysle ze klima ladnie chlodzi?
a sprawdzales cykle zalaczania sprzegła?

Ciekaw jestem jak ci pracuje sprzeglo na wolnych obrotach czy sie nie rozlacza w temp. 20stC
i przy 1500obr/min... jak dlugo pracuje i jakie dlugie przerwy robi..fajnie byloby gdybys opisal.

Oj czy się rozłączało przy 20 to trudno powiedzieć bo jak jechałem do roboty to temperatura oscylowała w granicach 25 nawet więcej w korku.
Jutro opiszę. A powiem Ci, że pierwszy raz doświadczyłem w foce tego że spręzarka się w ogóle rozłącza podczas pompowania i utrzymywania automatycznie temperatury 20*C:) Wcześniej nigdy podczas pracy nie mogła nabić swojego

Witam
Podłączę się pod temat. Ile czynnika ma być w FFII 2007 1.8 TDCI bo czytam tu, że Focusy mają 740 i mi nabili 600, bo tak gość miał w jakiejś tabelce. Czy ktoś wie lub ma tabelę ile faktycznie ma być?

Mozliwe ze w FF2 ma byc 600g tyle ze wazniejsze jest wlasciwe cisnienie w ukladzie w danej temp. Jesli np brakuje ci 100g oleju o czym nikt moze nie wiedziec to bedziesz juz mial spadek cisnienia i na odwrot. Chodzi o to ze olej i czynnik nawzajem sie uzupelniaja. Tak samo duzo zalezy od jakosci czynnika ktory moze miec inna scisliwosc bo kazdy producent ma swoje normy. Dlatego jesli chcesz miec pewnosc to powinienes sprawdzic wg cisnienia. Ale jesli jesli producent podaje 600 a ty nabijesz 800 i bedzie brakowac jeszcze cisnienia to bedzie to juz znaczylo ze brakuje oleju!!!

W tym linku zrobilem pelny opis klimatyzacji:
Klimatyzacja nie chłodzi
http://www.focusklubpolska.pl/showthread.php?t=49054
post nr #6

Jest tam cos takiego jak
ilosci prawidłowych załączeń sprężarki i tabelka z cisnieniami:
Ford AC system charts and information.pdf
Normal Cycling, Refrigerant System Center Register Temperature Range
wpisz w google to ci wyskoczy.

Odnosi sie to do wszystkich modeli forda z klimatyzacja-zarowno europejskie jak i amerykanskie.

Dodam wiecej ze przy temp. okolo 20'C na wolnych obrotach sprzegło przy wlaczonej klimatyzacji na max zimno i nadmuch co najmniej na 2-3 biegu nie powinno sie rozlaczac.

Wystarczy popatrzec na sprzegło sprezarki...widac kiedy chodzi a kiedy nie. Po tym jak pracuje poznasz czy jest wszystko ok.
Wystarczy porownac z tabelka którą podał producent...i sprawdzic cykle pracy i rozłączenia.

nie do końca rozumiem dlaczego twierdzisz, że nie można jeździć jak sprężarka się załącza i wyłącza ? U mnie tak jest od zawsze, że sprzęgiełko co jakiś cykliczny czas w czasie jazdy odpuszcza i łapie ponownie. Na wolnych obrotach tak samo. Pytałem fachowca w serwisie klimy przy okazji serwisu to stwierdził, że to normalne jak sprężarka i sprzęgiełko tak się zachowują ..... Możesz rozwinąć i podać jakieś argumenty do swojej teorii ? Rozumiem, że według Ciebie sprzęgiełko jak "złapie" to powinno cały czas "sprzęgnięte" aż do wyłączenia klimy ? Jeśli tak to dlaczego tak twierdzisz ;) ?

Zrozumiałeś to zbyt restrykcyjnie :) Chodzi tu o to że niedobrze jest jeśli sprzęgło załącza się częściej niż te 30 sek na wolnych.

Dodam ze u mnie przy temperaturze ok 25*C climatronic tem najniższa nawiew hmm 2 kreska :] sprzęgło załącza się na wolnych obrotach na ok 28 sekund. potem ma przerwę ok 7/10sek i znowu.
Dodam że przed nabijaniem ( i małym bum) sprzęgło jak się załaczyło to nigdy nie przestawało spinać sprężarkę.

EKO...Calkiem niezle ale...
No wlasnie...powinno non stop chodzic przy 20'C nie krocej jak 30sek. A uciebie chodzi przez 28sek przy 25stC. To oznacza ze przy 20st bedzie chodzilo pewnie okolo 20sek.
Co to oznacza..wyglada na to ze sprezarka jest ok i zawor rozprezny takze...czyli wszystko jest dobrze tylko brakuje ci jeszcze pewnie ze 100g czynnika lub oleju. Byc moze te 20ml oleju to duzo za malo. Szczerze powiedziawszy jest nie zle...ja miałem duzo gorzej po pierwszym dobiciu jak mi nabili 740g :) . Jesli masz mozliwosc to dobij sobie jeszcze troszke gazu i oleju. Sprawdz po cisnieniu...dobij tak aby podskoczylo o około 0,2..0,3 bara a bedzie ok.
acha ..oleju moze sie niedac juz dobic...musialbys uklad znowu oprozniac.
Wiec jak chcesz aby bylo lepiej to mozesz oproznic uklad i dodac do tego oleju jeszcze okolo 50ml i z 50...100g czynnika lub bez niczego dodac 100...150g czynnika. Strzelam ale te wartosci powinny byc ok.
Wtedy sprzeglo powinno zacząc poprawnie pracowac.

przy 25'C rozlaczenie sprzegla powinno trwac od 7.5-10sek. Na tej podstawie mozna ocenic ze u ciebie zawor rozprezny jest ok bo masz okolo 7-sek...mialbys troszke wiecej gdyby wlasnei czynnika bylo ciut wiecej.
Ale i tak nie zle chodzi jak na 1 nabicie :)
Tak jak napisal wyzej EKO są pewne zasady...i troszke to zle zrozumiales.
Powinno byc tak ze przy temp. 20st i powyzej sprzegło na wolnych obrotach nie chodzi krócej jak 30sek....ale dłużej chodzic moze ile chce :)
Powinno byc tak jak potwierdził eko..ze przed bum sprzegło na wolnych obrotach nie cyykało..chodziło non. stop. Oczywiscie temp. nie mniej jak 20stC

Ford podaje test dla 1500rpm
jak wpiszesz w googlach:
Ford AC system charts and information.pdf
Normal Cycling, Refrigerant System Center Register Temperature Range
to sciagnij sobie tego PDFa.
Na 3 stronie znajdziesz 3 tabelki...to jest test dla predkosci 1500rpm..przy tej predkosci sprzegło ma sie załączac i rozłączc w okreslonym czasie.
Ale na wolnych obrotach powinno praktycznie chodzic non stop przy 25'C.

Jesli juz na wolnych cyka co chwilke to jest zle bo na obrotach bedzie cykało jeszcze czesciej co bedzie prowadzilo do szybszego zuzywania sie sprzegła.
Moja teoria jest juz potwierdzona praktycznie...
Oczywiscie nalezy sie liczyc z tym ze jesli pojedziemy drugi raz do zakladu to beda mowic ze to jakas głupota :) bo oni lepiej wiedzą.
Ale ja rozegrałem to u siebie tak..powiedziałem zaplaciłem 150zl za nabicie wiec chce miec jeszcze dobite aby miec takie cisnienie jak ja chce. Oczywiscie niemogli sie nie zgodzic..i zrobili to na moją odpowiedzialnośc..ale naprawde jestem zadowolony bo efekty po dobiciu są spore przedewszystkim w mocy chłodzenia....sprezarka jak chodzi non stop to ma wiekszą wydajnośc niz jak sie załącza na 3-5 sek i rozłącza i z stąd ogromna różnica. Pozatym wiadomo ze to lepiej dla sprzegla..jak mniej razy przerywa. Tego chyba nikomu niepotrzeba tlumaczyc.

mjprzem , pisałeś chyba poprzednio , że nie działa Ci klima bo czynnika mało ... Rozumiem , że dobiłeś tylko nie szukając nieszczelności ??