Forum Focus Klub Polska

Forum Focus Klub Polska (https://www.focusklubpolska.pl/forum.php)
-   Inne techniczne (https://www.focusklubpolska.pl/forumdisplay.php?f=10)
-   -   [FFI & FFII] Kit Valeo zamiast dwumasy (https://www.focusklubpolska.pl/showthread.php?t=24433)

grzybek 17-11-08 14:39

[FFI & FFII] Kit Valeo zamiast dwumasy
 
Wątek dla właścicieli kopciuchów TDCi [helm] Przed chwilą dostałem oczekiwany kit Valeo, dzięki któremu pozbędziemy się raz na zawsze problemów z nieszczęsną dwumasówką [bigok] W zestawie jest zwykłe, jednomasowe koło zamachowe, sprzęgło, docisk no i oczywiście śrubki. Na dniach będzie to montowane w aucie więc wtedy zdam relacje jak się to wszystko zachowuje. Teoretycznie rolę dwumasy przejmuje tu sprzęgło które jest inaczej skonstruowane (później dorzucę zdjęcia) i ono ma za zadanie niwelować drgania przenoszone z silnika.
A może ktoś z Was już to ma i się nie pochwalił :?: [chytry]

http://img367.imageshack.us/img367/5...0673nh9.th.jpghttp://img367.imageshack.us/images/thpix.gif
http://img186.imageshack.us/img186/9...0681wa5.th.jpghttp://img186.imageshack.us/images/thpix.gif
http://img340.imageshack.us/img340/2...0677tc1.th.jpghttp://img340.imageshack.us/images/thpix.gif
http://img247.imageshack.us/img247/9...0679hk6.th.jpghttp://img247.imageshack.us/images/thpix.gif
http://img340.imageshack.us/img340/7...0678ph4.th.jpghttp://img340.imageshack.us/images/thpix.gif

Pabloos 17-11-08 15:48

ciekawe ciekawe , zapodaj fotki jak najszybciej i swoja drogą będziesz się musiał dzilić wrażeniami po zainstalowaniu :-)

thermalfake 17-11-08 17:02

grzybek prekorsor [bigok]
napisz ile będzie Cię kosztować ta zabawa, ja planuję wymianę już niebawem

MisiekT 17-11-08 17:07

mnie bardziej ciekawi jaka bedzie trwalosc tego sprzegla - w sensie o ile czesciej trzeba bedzie je wymianiac... ale tak czy inaczej sadze ze finansowo sie oplaci...

Arturek 17-11-08 17:41

Cytat:

Napisał MisiekT
mnie bardziej ciekawi jaka bedzie trwalosc tego sprzegla - w sensie o ile czesciej trzeba bedzie je wymianiac... ale tak czy inaczej sadze ze finansowo sie oplaci...

Przecież w TDDI nie ma dwumasowego i wcale nie pada częściej z tego powodu, a raczej żadziej.
pozdrawiam
Arturek

ptasiekk 17-11-08 17:46

Arturek,

Ale w tym zestawie Grzybka sprzęgło niweluje drgania zamiast dwumasy i chodzi oto czy przypadkiem to nie spowoduje krótszej jego żywotności.

Rasta 17-11-08 17:48

Założę sie, że tarcza ma sprężynki, których orginalna tarcza do TDCI nie posiada

grzybek 17-11-08 18:20

Rasta, dokładnie [bigok] Sprzęgło jest ze sprężynkami.
Co do żywotności to się przekonamy, teoretycznie ma być lepiej a w praktyce się okaże. Wymienione będzie w przyszłym tygodniu i wtedy zdam relację jak to się sprawuje. Przydał by się ktoś ze sprawną dwumasą wtedy porównanie było by najlepsze bo ja już nie pamiętam jak się jeździło na sprawnej :) Zdjęcia wrzucę jutro bo zostawiłem w domu "blutufa". A odnośnie kosztów - cena identyczna jak zestawu dwumasa+sprzęgło, a z racji kosztów i nakładu pracy chyba 90% osób wymienia od razu sprzęgło więc wychodzi na to samo.
Jak to się mówi kto nie ryzykuje ten nie żyje :D

MisiekT 17-11-08 18:31

Cytat:

Napisał Arturek
Przecież w TDDI nie ma dwumasowego

ale tddi to 90KM i niski moment... co innego tdci, szczegolnie 115KM

Rasta 17-11-08 19:17

Cytat:

Napisał MisiekT
ale tddi to 90KM i niski moment... co innego tdci, szczegolnie 115KM

A co ma piernik do wiatraka, wytrzymałść może być nawet dużo lepsza od dwumasy. Jedynie komfort może się pogroszyć, będzie można odczuć bardziej wibracje silnika.

Przykladowo podczas dłubania silnika w TDI, jak się idzie w grubsze moce to zmiana dwumasy na jednomasę jest podstawową modyfikacją.

XymoX 17-11-08 19:20

Cytat:

Napisał grzybek
Przed chwilą dostałem oczekiwany kit Valeo, dzięki któremu pozbędziemy się raz na zawsze problemów z nieszczęsną dwumasówką

oglądałem ostatnio to na Allegro ale zastanawia mnie czy skrzynia na tym nie ucierpi .............

MisiekT 17-11-08 19:42

Cytat:

Napisał Rasta
wytrzymałść może być nawet dużo lepsza od dwumasy

moze byc... nie mowie ze nie, tylko ze to jest jedna z kwestii do sprawdzenia

majk233 17-11-08 22:46

Czy tematem rozważań jest to:
http://www.allegro.pl/item473694476_..._1_8_tdci.html

Ja ostatnio oglądałem moją dwumasę i nie wyglądało że ma jakieś luzy, ale i tak przy odpalaniu na ciepłu lubi coś załomotać, także w przyszłości chyba tez na takie coś bym się decydował

Powodzenia pionierowi życzę:)

grzybek 17-11-08 23:07

majk233, to jest taki zestawik. Co do luzów to właśnie ja się przekonałem, że luz obwodowy to nie wszystko. Było koło 4-4,5cm a napier**** jak głupie na ciepło.
Cytat:

Napisał XymoX
zastanawia mnie czy skrzynia na tym nie ucierpi

W tym celu właśnie są te sprężynki na sprzęgle i ono działa za dwumasę. Pewnie zrobili by zwykłe, ale nawet Zbychu powiedział, że wszystko na sztywno w Foce powoduje przymusowe kupno skrzyni po kilku kkm :lol:
Cytat:

Napisał majk233
Powodzenia pionierowi życzę:)

Dzięki :)

majk233 18-11-08 00:01

A wszystko przez to że samochody teraz robione są tak, żeby można było zarobić na ich serwisowaniu.

Przecież 10 lat temu diesel klepał jeszcze bardziej niż teraz, a skrzynie wytrzymywały miliony km.

Moim zdaniem skrzynia spokojnie wytrzymałaby by bez dwumasy, jedynym problemem byłyby większe wibracje w kabinie samochodu.

Zobaczymy co z tego wyjdzie, z niecierpliwością czekam na wrażenia po zamontowaniu tego "wynalazku"

Pozdro

Rasta 18-11-08 00:05

Cytat:

Napisał MisiekT
moze byc... nie mowie ze nie, tylko ze to jest jedna z kwestii do sprawdzenia

To juz dawno sprawdzono, dlatego pakują to jako upgrade przy podnoszeniu mocy, bo więcej znosi - oczywiście kosztem "komfortu".

[ Dodano: Pon 17 Lis, 2008 23:07 ]
Cytat:

Napisał majk233
Zobaczymy co z tego wyjdzie, z niecierpliwością czekam na wrażenia po zamontowaniu tego "wynalazku"

Jaki tam wynalzaek - stare to i proste w budowie jak cep.


Ja na przykład jaku upgrade, jak padnie mi obecne sprzęgło pakuję tarczę od TDCI, ciekawe czy ktoś zgadnie czemu :lol:

majk233 18-11-08 00:13

Nie no mówiąc "wynalazek" miałem na myśli że do TDCi nie było wcześniej takiego zestawu.
Dobrze wiem że to trwalsze i prostsze rozwiązanie.

gRuHa 18-11-08 01:27

Cytat:

Napisał Rasta
jak padnie mi obecne sprzęgło pakuję tarczę od TDCI, ciekawe czy ktoś zgadnie czemu

bo była robiona jako seria pod 350Nm??

grzybek 18-11-08 09:42

Też obstawiam że wytrzyma duży moment. Swoją drogą ostatnio gdzieś czytałem że ponoć MTX-75 jest zaprojektowana do 340-350NM.
majk233, jak chcesz to możesz ryzykować. IMO gdyby wytrzymała to by nie robili takiego g**** tylko zwykłe sprzęgło. Poza tym tak jak napisałem wcześniej - Zbych mówił, że sprawdzał to organoleptycznie w jakiejś Foce i skrzynia poszła w pi*du. Dodał że na sztywno to można tylko Tranzystory robić. Komu jak komu ale jemu chyba można zaufać :lol:

Rasta 18-11-08 10:38

Co wy za głupoty pitolice, skrzynia nie ma nic do tego. W jednomasowym kole zamachowym nie ma sie co popsuć, trwalośc własciwie na zaś bo ja sama nazwa mówi jest to jednolity element. A tarcza sprzegła się zużywa ale to jest chyba naturalne, i jej trwałośc uzalezniona jest od naszego stylu jazdy. MTX-75 w 2.0 nie ma dwumasy i sie jakoś nei psuje, a znosi spkojne moment >400 Nm.

[ Dodano: Wto 18 Lis, 2008 09:39 ]
Cytat:

Napisał gRuHa
bo była robiona jako seria pod 350Nm??

Tarcza nie ma nic do tego, ważny jest docisk. Po kupnie tarczy odrazu orginalne okładziny uot bo są do dupy i trza zapodać jakieś porządne.

jajko 18-11-08 16:18

Cytat:

Napisał Rasta
Co wy za głupoty pitolice, skrzynia nie ma nic do tego

Nie do końca - to jest wypowiedź przytoczona z forum Masters'a, napisana przez Bogumiła z warsztatu Bodex w Nowej Wsi - Rasta powinieneś kojarzyć gościa, sporo ludzi do niego jeździ z VAG'ami.

Cytat:

Ostatnimi czasy, wiele pisze się i mówi o nowych konstrukcjach sprzęgieł oraz kołach dwumasowych. Wiele pytań dotyczy sposobu zminimalizowania kosztów przy wymianie tych elementów. Co bardziej zapobiegliwi pytają wprost o możliwość zastąpienia skomplikowanego i kosztownego mechanizmu, starym wypróbowanym kołem zamachowym ze zwykłym sprzęgłem.
W tym miejscu należy wspomnieć czemu ma służyć owe koło i po jakie licho wpakowano je właśnie do Waszego auta?
Trzeba zacząć od konstrukcji piasty w konwencjonalnej tarczy sprzęgła. Obwodowo ułożone sprężyny o zróżnicowanych strzałkach ugięcia, stanowią tłumik drgań skrętnych.

Te najsłabsze sprężyny odpowiedzialne są za zminimalizowanie przenoszenia się drgań z wału korbowego na wałki i koła skrzyni biegów. Trzeba pamiętać, że silnik czterocylindrowy nie grzeszy równomiernością biegu na wolnych obrotach, dlatego wyposażono go w potężne koło zamachowe, a z przodu silnika w metalowo-gumowy tłumik drgań. W takt powstających na wolnych obrotach sinusoidalnych drgań gruchocze skrzynia biegów, a wałki z kołami zębatymi przyśpieszają i zwalniają w takt następujących po sobie zapłonów.(w 4-cylindrowym co 180 st.). W miarę narastania momentu obrotowego uginają się te grubsze sprężyny, a w ekstremalnych przypadkach dochodzi do maksymalnego zgniecenia sprężyn i zblokowania układu tłumiącego. (n.p:"strzał ze sprzęgła") Ponad to przy ciągłej pogoni za wzrostem momentu obrotowego, nadmiernie rozbudowany obwodowy tłumik drgań posiadałby nazbyt dużą masę, co w efekcie pogarszałoby warunki synchronizacji podczas przełączania biegów.(duża masa wirująca na wałku sprzęgłowym).
A zatem, przeniesienie omawianego tłumika z tarczy sprzęgła do koła zamachowego niesie za sobą ograniczenie jej masy i zmianę konstrukcji piasty, Duży stopień tłumienia drgań (zminimalizowanie hałaśliwości mechanizmów), płynne przenoszenie narastającego momentu obrotowego przy gwałtownym przyśpieszaniu i wyeliminowanie "telepania" jednostką napędową na wolnych obrotach, to kolejne zalety tej konstrukcji.

Zapewne jest to zabawka droga, ale bardzo skuteczna w działaniu. Kto nie wierzy, niech wsiądzie do starego "zetora" i wykona kilka gwałtownych przyśpieszeń i hamowań silnikiem. Różnica jest natychmiast wyczuwalna.
Ale powracając do naszego kosztownego koła dwumasowego. Czy można je zastąpić starym jednomasowym kołem zamachowym? Odpowiedź brzmi: nie!
(inna masa, średnica i rozstaw śrub powinny skutecznie odstraszyć amatorów drobnych przeróbek) To koło i jego wewnętrzny tłumik drgań, jest obliczone na przeniesienie momentu fabrycznego (wiadomo, że zawsze jest jakiś zapas). Jednak przy ostrym wirusie i ciągłym wgniataniu pedału do deski, na długo ono nie starczy.

Podobnie jest z tarczą sprzęgła. Ona też z uwagi na ograniczoną strzałkę ugięcia sprężyny centralnej i pola powierzchni okładzin ciernych (t.z.w. współczynnik pokrycia sprzęgła) ma ściśle określony moment tarcia, a zatem i przeniesienie "nieskończenie wielkiego" momentu obrotowego nie wchodzi w rachubę. Sprzęgło jest jednocześnie bezpiecznikiem przed przeciążeniem mechanizmów skrzyni biegów i pozostałych elementów układu przeniesienia napędu.

Podniesienie jego parametrów jest oczywiście możliwe poprzez zwiększenie strzałki ugięcia sprężyny dociskowej, lub wzrost współczynnika pokrycia sprzęgła, czyli pola powierzchni okładzin. (nie mówię tu o spiekach i innych wynalazkach szatana).
Montowałem do silniczków TDi sprzęgła o zdublowanej sprężynie centralnej i podwyższonych okładzinach ciernych. Zaowocowało to możliwością przeniesienia znacznego momentu, jednak system sterowania sprzęgłem, mam na myśli pedał - pompę i cylinder wysprzęgnika, dał ciała w bardzo krótkim czasie, ponieważ na pedał sprzęgła trzeba było naciskać niemal dwiema stopami.(na marginesie dodam, że firma "LUK" produkuje wzmacniacze hydraulicznych obwodów sterowania, niezbędne do wysterowania zdwojonych sprzęgieł)
Powracając do koła dwumasowego - awarie dotycżą uszkodzeń mechanizmu sprężynowego w jego nierozbieralnym wnętrzu, wyrobień łożyska pomiędzy dwoma masami, a to z kolei przekłada się na znaczny w zrost hałaśliwości i zanik tłumienia drgań w dolnym zakresie obrotów silnika. Na początku zaczyna się niewinnie - podwyższona głośność przy gwałtownej zmianie obrotów. Niekiedy jest to telepanie jednostki napędowej na wolnych obrotach, zanikające przy niewielkim naciśnięciu pedału gazu. W skrajnych wypadkach słychać metaliczne tarcie przy gwałtownym ruszaniu lub hamowaniu silnikiem, a we wzierniku koła zamachowego widać błyszczące, metaliczne płatki. (uszkodzenie łożyska i wzajemne ocieranie mas wirójących).
Naprawa wiąże się nierozerwalnie z demontażem półosi napędowych, skrzyni biegów i wszystkiego co ogranicza dostęp.

Po wyjęciu skrzyni biegów widok zawsze podobny.

Rdzawy pył na wszystkich elementach to pozostałość po starych okładzinach i cząstkach metalu z docisku i koła zamachowego.
Slyszałem opinie, że trochę mija się z prawdą, że nie do końca tak jest, oceńcie sami, a grzybek i tak będzie prekursorem w TDCi [metal]

grzybek 29-11-08 18:20

No i nareszcie przeprowadzone pierwsze jazdy próbne [bigok]
Zacznę od tego, że już zapomniałem że Foczka potrafi tak cudownie odpalać. Cichutko, bez żadnych stuków, łomotów itp. Na ciepło i na zimno of kors jest tak samo, tylko gwizd rozrusznika słychać :) Zawsze odpalam i gaszę auto na wciśniętym sprzęgle, więc tu stwierdzam, że dwumasa trochę lepiej tłumi drgania przy gaszeniu silnika (nie sprawdzałem jak na puszczonym sprzęgle).
Podczas jazdy na zimno wydaje mi się, że jest głośniejszy od dwumasówki, natomiast po rozgrzaniu nie ma różnicy. Jest też głośniejszy, ale "przyjemnie" głośniejszy jak się go pałuje do 4krpm. Na 1 biegu jadąc bez gazu wydaje śmieszny, charakterystyczny dźwięk :lol: Teraz bardziej zauważalna "na słuch" jest praca silnika na luzie z wciśniętym i puszczonym sprzęgłem. Na wciśniętym zrobił się bardziej typowym traktorkiem :lol:
W trakcie jazdy o niebo lepiej od dwumasy przyjmuje ostrą, dynamiczną jazdę, choć z początku trzeba się przyzwyczaić do zmiany biegów bo teraz chodzi bardziej jak typowa jednomasówka. Porównuję tu do Leona, którym parę razy jeździłem. Mi przystosowanie się do tego zajęło 15km [zlosnik]
I co ważne - na zimno istnieje coś takiego jak półsprzęgło :!: Nie wiem jak u Was, ale u mnie na zimno zawsze chodził w systemie 0-1, dopiero po rozgrzaniu było lepiej, a tu - miłe zaskoczenie :D
Zapomniałem, że wszystko to na zimówkach, które Foka dostała więc bardzo możliwe że przez kapcie jest głośniej, szczególnie jeżeli chodzi o ostrą jazdę (większa V i więcej szumu z opon).

gRuHa 30-11-08 02:16

Cytat:

Napisał grzybek
Zawsze odpalam i gaszę auto na wciśniętym sprzęgle

a można wiedzieć dlaczego??
nie żebym kwestionował, tylko pytam z ciekawości czym to argumentujesz, rozruch ogarniam, zwłaszcza w zime jest różnica, ale gaszenie??
a może zawsze zoastawaisz auto na biagu, he??

Piccolo_Jr 30-11-08 03:55

A bo gdzieś krąży takie "urban legend" że jak się gasi na sprzęgle to się niby dwumasę oszczędza czy cuś (że niby mechanicy tak podwpowiadają czy co - już nie pamiętam jak to dokładnie leciało)...
Sam gdzieś to na jakimś forum wyczytałem i tak se w Mondku stosuje aczkolwiek za Chiny Ludowe nie wiem czy to naprawdę pomaga [los]

grzybek 30-11-08 15:55

gRuHa, sam nie wiem dlaczego. Też kiedyś coś o tym czytałem, że niby coś tam oszczędza no i w sumie przy gaszeniu nie przenoszą się drgania z silnika na skrzynię. Zresztą faktem jest też że zawsze zostawiam auto na biegu, a ręczny to tak jak mówi hans :mrgreen: A poza tym tak się przyzwyczaiłem i tyle, nikt mi nie zabroni :P [los]
A wracając do tematu to chyba jednak muszę jeszcze trochę poganiać na tym Valeo, bo dziś miałem wrażenie że jednak ciszej pracuje, a nie wiem czy tam ma się co "układać" :lol:
Najlepiej chyba jednak będzie spota w Radomiu zrobić i porównać się z Czarnuchem albo z kimś kto też ma 2masę.

mark_TDDI 30-11-08 22:14

Użycie sprzęgła podczas rozruchu odciąża rozrusznik i akumulator. Rozrusznik i aku dostają mniej w d..., bo nie ciągną trybów "ugrzęzłych" w zimnym oleju w skrzyni biegów.

gRuHa 30-11-08 22:54

Cytat:

Napisał mark_TDDI
Użycie sprzęgła podczas rozruchu odciąża rozrusznik i akumulator. Rozrusznik i aku dostają mniej w d..., bo nie ciągną trybów "ugrzęzłych" w zimnym oleju w skrzyni biegów.

przecie napisałem, że przy rozruchu rozumiem... [hammer]

paolos 01-12-08 09:44

[nunu] panowie [wypad]

to wątek "[FFI] Kit Valeo zamiast dwumasy" a nie o parkowaniu na ręcznym :twisted:

Pyjter24 30-05-09 22:38

ciąg dalszy???
 
Witam,
chciałbym się dowiedzieć od użytkowników jak sprawuje się zestaw Valeo zamiast koła dwumasowego??? Ostatnie posty są już starsze i na pewno przebieg też już się zmienił 8)
Przede wszystkim chodzi mi czy te koło nie szkodzi innym elementom auta(skrzynia biegów itp) oraz jak wpływa to wszystko na komfort użytkowania. Czy wogóle opłaca się montaż tego zestawu Valeo czy lepiej pozostać przy LUK- z tego co widzę to dużo osób pozostaje i kupuje dwumase [readmore]

gRuHa 30-05-09 23:55

Cytat:

Napisał Pyjter24
czy te koło nie szkodzi innym elementom auta(skrzynia biegów itp)

skrzyni napewno nie szkodzi, bo ta sama skrzynia jeździ z silnikami TDDi, które seryjnie dwumasy nie miały


Czasy w strefie GMT +2. Teraz jest 19:51.

Powered by vBulletin® Version 3.8.10
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.

Garage vBulletin Plugins by Drive Thru Online, Inc.

Tłumaczenie: vBHELP.pl - Polski Support vBulletin
Navbar with Avatar by Kolbi