sorry, ale o budowie układów dolotowych i wylotowych również nie masz pojęcia! [pop]

a wiec czekam z twojej strony na oswiecenie... ;) chetnie sie czegos nowego naucze, bo jesli cos zle napisalem to mnie popraw, jak chetnie przeczytam gdzie moze faktycznie sie myle.

1. sprawność silnika to stosunek energii przekazywanej jako moc robocza na wale to mocy oddawanej jako ciepło (traconej)
2. modyfikując ukł dolotowy/wydechowy zmieniasz efektywność napełniania i przepłukiwania cylindra, przy czym nie przeskoczysz wydajności wolumetrycznej głowicy oraz czasu współotwarcia zaworów
3. jest coś takiego jak zjawiska falowe - elegancko policzony kolektor 4-1 jest cichutki, bo wykorzystuje się "falę" z jednego cylindra do odsysania spalin z drugiego, fale o przeciwnej fazie się nakładają - jeden minus - taki kolektor zwykle kończy się w okolicach przednich foteli :p
4. jeżeli moc/moment się zmienia to obciążenia układu korbowo-tłokowego oraz ciśnienia również się zmieniają! wynika to ze wzoru na moc (P) oraz pracę (W)
5. KIT do 1,6EB zawiera tylko airboxa i IC - jedno zmniejsza laga turbiny, drugie obniża temperaturę w dolocie, żaden z elementów nie podwyższa efektywności napełniania cylindra, bo...
6. za tą efektywność odpowiada ciśnienie, które generuje sprężarka w dolocie biorąc poprawkę na opory dynamiczne kanałów kolektora i głowicy i tak
7. dałoby radę osiągnąć to samo wyłącznie chipem - sprężarka by wstawała trochę później, a ze względu na seryjny IC moc (w upalne dni/podczas upalania) by siadała trochę szybciej (wzrost temp. w dolocie)

a czaisz różnicę, że kiedyś ten luz można było ustalić z dokładnością powiedzmy 0,05mm, a teraz 0,005mm? bo mamy precyzyjniejsze narzędzia skrawające i pomiarowe? dzięki obecnej technologii proces docierania silników jest de facto pomijalny!

Ad1-sciagnij sobie tlumiki wydechowe i sprawdz sprawnosc i moc silnika.

Nadal uwazasz ze sprawnosc silnika sie nie zmieni? jezeli sprawnosc silnika sie nie zmieni to dlaczego ten silnik bedzie mial wieksza moc i bedzie mogl wiecej przejechac na tej samej ilosci paliwa? Niestety grucha..ale po wywaleniu katalizatora lub zalozeniu wiekszego fltra o lepszej przepustowosci sprawnosc i moc silnika wzrastają poniewaz:

-ta sama sila cisnienia ktora działa na tlok podczas suwu pracy nie marnuje sie tyle na przepychanie powietrza i spalin w ukladzie dolotowym i wylotowym.
dzieki temu:"sprawność silnika to stosunek energii przekazywanej jako moc robocza na wale to mocy oddawanej jako ciepło (traconej)"
silnik przekazuje wiecej energi na wał w stosunku do tej oddawanej jako ciepło.
zgadza sie to z twoją definicją!!!!!!!!

Podajesz poprawna teorie..i dobrze tylko ze musisz zrozumiec jeszcze co sie dzieje faktycznie w silniku po usprawnieniu kolektora dolotowego lub wydechu

Niewiem kto pisze bzdury...ty czy ja? niech inni ocenią.

bo liczy sie sprawnosc calego układu w samochodzie chyba ze pomijamy kolektory dolotowe i wylotowe i bierzemy sam silnik ale wowczas nie mialo by to odniesienia do naszego przykladu gdzie zmienia sie filter i intercooler i porownuje nowe moce silnika.


Kolejna sprawa..po co ci dokladnosc 0,005mm pomiedzy tlokiem i cylindrem jak minimalny luz wymagany technologicznie to 0,15mm!!!! minimalny luz na zamku pierscienia to 0,1-0,2mm i wiecej.
grucha -rozbierz silnik i zobacz jaki luz jest w silniku po 100kkm ktory nie bierze nic oleju i jest w 100% sprawny to sie zdziwisz. niech inni ci napisza jak bardzo ruszaja sie tloki w cylindrze.

takie dokladnosci to tylko sie przydaja przy pasowaniu sworznia tloka, korbowodu i wału.

ad. 4...przeoczylem-tu jest błąd, bo to nie dotyczy naszego przypadku gdzie zmienia sie cokolwiek w silniku. moc P i praca W to zupelnie inny wzór!!!! i oczywiscie niema on takiego prostego zastosowania jak wyglada!!! pozatym nawet stosujac ten wzor do tego samego silnika o 2 roznych ukladach dolotowych okaze sie ze ten sam silnik ma inną moc a moment obrotowy przekazywany podczas suwu pracy z tloka na wał moze zostac nie zmieniony!!!!

grucha ty nie rozumiesz chyba ze:
-suw ssania -zabiera moment obrotowy z wału (mozemy wplynac poprzez zmiane dolotu)
-suw sprezania -zabiera moment obrotowy z wału (ale na to nie wplywamy)
-suw pracy-oddaje moment obrotowy z wału (mozemy lub nie musimy wpłynac poprzez zmiane napełnienia)
-suw wydechu -zabiera moment z wału(mozemy wplywac poprzez zmiane wydechu)

suma tych wszystkich momentów dodatnich i ujemnych to jest ta praca który realnie uzyskujemy z silnika, czyli okreslona energia-moc w czasie z ilosci paliwa.

posadź w takim razie rynnę od kolektora do zderzaka i zobacz czy będziesz miał potwora - podpowiem - nie ponieważ w układzie wydechowym również musi być utrzymywane ciśnienie aby zasysana do cylindra świeża mieszanka nie uciekła od razu do wydechu w momencie współotwarcia zaworów!
z kolei jak dasz rynnę od filtra do głowicy na dolocie to pęd powietrza w układzie nie będzie wspomagał napełniania cylindra (pęd = masa x prędkość, powietrze ma małą masę więc nadrabia się prędkością w dolocie)

moc (P) to praca w jednostce czasu W/t, praca (W) to siła x przemieszczenie (F x s), przy tej samej predkości obrotowej s i t się nie zmienia zmianie ulega F, która jest wynikiem ciśnienia P=F/S powstałego w cylindrze podczas spalania i rozprężania mieszanki, czyż nie?
i co z tego że to zupełnie inne wzory skoro jedno z drugim się łączy? z tym że nie ma to aż tak prostego przełożenia jak na lekcji fizyki w szkole to się zgadzam, ale tak się kształtuje zasada działania silnika o spalaniu wewnętrznym!

taka sytuacja nie ma prawa zaistnieć - moc w silniku oddającym ją poprzez wał zawsze będzie pochodną momentu obrotowego - jeżeli jedno się zmienia to i drugie!
poza tym zwiększając efektywność napełniania cylindra poprzez modyfikację układu dolotowego przede wszystkim wpływamy na moment obrotowy, gdyż dążymy do jak najpełniejszego wypełnienia cylindra ładunkiem - im większy ładunek tym większe ciśnienie sprężania, a co za tym idzie większe ciśnienie podczas spalania

zaprzeczasz prawom termodynamiki... podnosząc moc nie podnosisz sprawności silnika!
jeżeli podnosimy moc to poprzez zwiększenie ciśnienia, obciążenia i kij wie czego jeszcze zwiększamy TARCIE, które generuje więcej ciepła! pamiętaj, że w silniku mamy do czynienia z oporem dynamicznym, który to zmienia się wraz z prędkością, np. tłoka w cylindrze
jeżeli byłoby tak jak mówisz to wysilone auta na tor czy do rajdów nie potrzebowałyby chłodnicy tak dużej jak silnik seryjny, a jest na odwrót!

a od kiedy to wymiar podajemy 0,15mm i koniec? zawsze jest jakaś tolerancja ze względu na użyte narzędzia skrawające i pomiarowe! ZAWSZE!

Ty za to zdajesz się nie rozumieć, że suwy następują po sobie i wzajemnie na siebie oddziałują, rozpatrujesz je jako oddzielne zjawiska przyrodnicze, a tak nie jest!

Rece same opadaja jak czytam coniektore stwierdzenia i zastanawiam sie w jakiej szkole takich pierdol uczyli[rotfl2]

Wy tu pitu pitu, a najszybsze sa i tak... służbowe :)

grucha jezeli:
"moc (P) to praca w jednostce czasu W/t" a sprawnosc silnika to jest ilosc energi z silnika do ilosci energi z paliwa, to w jaki sposob nasz przykladowy silnik nie zmienia sprawnosci po zmianie intercoolera i filtra?

Moze inny prosty przyklad
masz zatkany katalizator. jedziesz spokojnie i spalasz 7L/100km.
wywalasz katalizator. jedziesz spokojnie i spalasz 5L/100km.
nadal uwazasz ze te 2 silniki maja taka samą sprawnosć?
to dlaczego ten drugi sie bardziej grzeje i zuzywa wiecej paliwa? i oddaje wiecej ciepla do otoczenia a mniej ma mocy?

ty czegos nie rozumiesz..ropatrujesz tylko silnik pod samym pojeciem silnik.
owszem silnik sie nie zmienia...ale uklad dolotowy i wydechowy to tez czesci silnika i tak samo konstuktorzy-projektanci silnikow musza je liczyc jak bylyby integralna czescia silnika.

ale sluszna uwaga kolegi MiskaT ;) najszybciej jezdza sluzbowe...i ja wiecej sie juz nie wypowiadam co chcialem to powiedzialem.

nie sprawność silnika to stosunek mocy na wale do mocy traconej!
normalnie - jeżeli uzyskuje większą moc to musi spalić więcej! zmieniając filtr i intercooler pozwalamy mu spalić więcej paliwa, bo dostarczamy do cylindra więcej tlenu! sprawność się nie zmienia!

tak mają taką samą sprawność - zmienia się obciążenie! pierwszy równie dobrze mógłby jechać pod górkę, a drugi po płaskim! jak podepniesz załadowaną po brzegi przyczepę to też się zmienia sprawność silnika? przecież też się będzie bardziej grzał i więcej zużyje paliwa? żeś się uczepił tych katalizatorów i filtrów jakby to faktycznie miało znaczenie! [panna]

Widzisz grucha..twoja teoria nie zgadza sie sama z tobą.

skoro sam powiedziales: "sprawność silnika to stosunek mocy na wale do mocy traconej"

a samochody jada po tym samym rownym terenie to powinienes wiedziec ze:

moc na wale w obu przypadkach jest taka sama bo samochody jada tak samo z tą samą predkoscią, ale ten z zatkanym katalizatorem pali wiecej wiec wiecej energi traci.

pomimo tego ze dobrze postrzegasz silnik to zapominasz ze intercooler, turbina wydech i dolot to tez sa integralne elementy silnika.

jezeli bysmy postrzegali tylko sam silnik i nie interesowal nas wydech ani dolot-to mialbys racje ze sprawnosc jest taka sama,
Ale dzieki temu ze udrazniasz kanały dolotowe, robisz szersze bardziej opływowe kształty to zwiekszasz sprawnosc silnika, bo dlanas liczy sie koncowy efekt.

Jezeli ty sam siebie nie potrafisz przekonac to ja ciebie tez nie przekonam.

ps.
przypatrz sie czemu zaprzeczasz...
ilosc energi z silnika do ilosci energi z paliwa
to jest to samo co
ilosc mocy na wale do ilosci mocy traconej
a moc tracona to jest to ile enrgi moglibysmy uzyskac z okreslonej ilosci paliwa.

sam piszesz to samo.. tylko w innym znaczeniu i nie widzisz ze jest to nadal to samo.
http://pl.wikipedia.org/wiki/Silnik_cieplny
skoro nie rozumiesz wzorów-definicji to po co je przytaczasz?

[QUOTE=mjprzem;893548]

a samochody jada po tym samym rownym terenie to powinienes wiedziec ze:

moc na wale w obu przypadkach jest taka sama bo samochody jada tak samo z tą samą predkoscią, ale ten z zatkanym katalizatorem pali wiecej wiec wiecej energi traci.

/QUOTE]

ten z zatkanym katalizatorem jest k.... niesprawnym pojazdem dlatego wiecej bedzie zuzywal paliwa bo silnik bedzie sie bardziej meczyl
jak zalozysz gumy 225 zamiast np 185 to tez bedzie silnik wiecej palil ale KM i moment obrotowy bedzie taki sam tylko opory toczenia calego pojazdu sie zwieksza
caly czas dyskusja jest o samym silniku a nie calym pojezdzie bo klima tez obciaza silnik i kazdy wlaczony odbiornik elektryczny tez powoduje zwiekszenie spalania wiec uklad wydechowy i dolotowy to sa uklady pojazdu a nie silnika

jak już tego nie zrozumie to ręce mi opadną... prościej się chyba nie dało

w takim razie silnik z starym intercollerem i starym filtrem tez jest niesprawnym pojazdem? bo mozna bylo wsadzic wiekszy intercooler i udroznic lepiej dolot aby silnik mial:
-wiecej mocy
-lepiej wykorzystywal paliwo

w taki sposob podchodzac do sprawy dojdziecie w koncu do wniosku ze:
zawsze mozna lepiej zaprojektowac wydech i dolot aby samochod mniej palil i mial wieksza moc pomimo ze sam silnik sie nie zmienia i i nawet moze tak byc ze nie zmienia sie jego maksymalne obciazenie.

inny przyklad...

przysłońcie sobie intercooler...i co sie stanie-szczegolnie w dieslu:
oprocz tego ze spadnie moc to zmniejszy sie sprawnosc silnika,
czyli jadac samochodem z tym samym obciazeniem silnik bedzie nieznacznie wiecej paliwa spalal.

wiec skoro waszym zdaniem przykładu silnika z zatkanym katalizatorem niemozna brac pod uwage w ocenie sprawnosci silnika to dlaczego mozna brac pod uwage zmieniony i ulepszony intercooler wraz z nowszym wkladem filtra powieterza?

przecierz oba przypadki sa takie same.

porownując zatkany katalizator do sprawnego to tak samo jak porownujac nowszy filtr i intercooler do starego typu-obie rzeczy sa tylko podzespolami silnika.

nie sztuka jest zrobic mocniejszy silnik z tego samego silnika zmieniajac uklad dolotowy lub wylotowy-tak robi kazdy producent od bardzo dawna.

wazne aby zrozumiec ze zmieniajac dolot lub wylot mozna zmienic moc i sprawnosc silnika bez faktyczniej zmiany obciazenia silnika-czyli ze maksymalne obciazenia ktore dzialaja w silniku na uklad tlokowo-korbowy moga pozostac nie zmienione.

bzdura jak ch**** i 2 kilo mułu na wierzch, dostarczając więcej powietrza do komory spalania np. poprzez zmieniony dolot, dostarczamy odpowiednio więcej paliwa, powodujemy większą detonację (przez zasadę regulacji ilościowej w silniku benzynowym dla stałego współczynnika lambda), większa siła działa na denko tłoka, tak czy nie? Jeśli wg. Ciebie nie, to stary nie wiem co Ci mam już powiedzieć. :D

Oczywiście mówię o silniku z regulacją ilościową, czyt. silniku benzynowym, bo o takim tu mówimy.


jak się zmniejszy sprawność silnika? Ja pierdziele, silnik dostanie mniej tlenu, wiesz jak działa regulacja jakościowa w dieslu? Regulator steruje dawką tak, żeby lambda była powyżej 1,2, w przeciwnym wypadku nie wszystkie cząsteczki tlenu połączą się z cząsteczkami kalorycznymi w ropie, przez co dojdzie do niepełnego procesu spalania, czyli przekroczymy granicę dymienia.

JEŚLI WPADNIE MNIEJ TLENU, czyli notabene np. wtłoczymy tą samą ilością bardziej ciepłego powietrza, to przecież mamy czujniki temperatury powietrza zasysanego IAT, komputer dalej nie pozwoli nam dojść do granicy dymienia, spalimy również całą mieszankę jaką zasugerował nam sterownik, nie dojdzie do granicy dymienia, zachowamy sprawność silnika, bo przecież w ropie nie mamy dławienia na dolocie ani przepustnicy, ciągle mamy dostęp do świeżego ładunku powietrza, którego jest tam NADMIAR, więc co byś tam wtrysnął, w ilościach które nie spowodują dotknięcia granicy dymienia, sprawność tego silnika przy danym obciążeniu i obrotach pozostanie OPTYMALNA. Koniec, kropka, Bozia tak przykazała i tak jest.

bo przecież mamy charakterystyki uniwersalne silników, bo wiadomo silnik posiada swoją optymalną sprawność jedynie w wąskim zakresie prędkości obrotowej, jedynie dla wąskiego przedziału obciążeń, czyli przyrównujemy obroty silnika, do oddanego momentu, uzyskując wynik w postaci jednostkowego zużycia paliwa g/kWh

OJP, jaka dyskusja...

sprawnosc to jest procent energii wytwarzanej podczas pracy, jaka praktycznie daje sie wykorzystac do poruszania... reszta jest zabierana przede wszystkim przez tarcie wewnetrzne - dolot czy wydech nie maja tu NIC do gadania...

to o czym mowicie to sposoby na mniejsze/wieksze spalanie w kontekscie regulacji mocy silnika i warunków pracy

no widzisz Drake..aby zrozumiec to o czym pisze nalezy wiedziec jaka jest zasada dzialania silnika diesla, bo przedewszystkim ecoboosty mniej pala dlatego ze te silniki zblizaja sie konstrukcja do silnika diesla.

to jest temat rzeka ale polece po łebkach...

po pierwsze diesel ktory ma lambde ponizej 2-to juz jest silnik pod bardzo duzym obciazeniem i mocno zblizony do granicy dymienia, a jego sprawnoc zbilza sie do silnika benzynowego. Im mniejszy nadmiar powietrza tym mniejsza sprawnosc!!!!!! to jest bardzo wazne zdanie.

jezeli ktos zrozumie to co teraz napisze to powinien wiedziec dlaczego!!!! silniki diesla maja wieksza sprawnosc i mniej pala.

dla diesla najlepiej aby silnik mial jak najwiekszy nadmiar powietrza...czyli im wiecej zimnego powietrza zassa silnik tym lepiej.

to co marnuje sie na suw ssania-jak to drake zauwazyles to tak samo odzyskuje sie podczas suwu pracy- mozna powiedziec ze silnik owszem ma wieksze obciazenie na sprezaniu ale tak naprawde nie ma to wplywu na maksymalne obciazenie ukladu tlokowo korbowego, bo to obciazenie jest naprawde malutkie w stosunku do tego jakie panuje podczas suwu pracy silnika.

Ty drake slusznie zauwazyles ze mozna wiecej powietrza zaladowac i miec wieksza moc ale nie zauwazyles tego ze mozna zaladowac wiecej powietrza i zmniejszyc dawke paliwa a pomimo tego moc moze byc nadal taka sama a sprawnosc wieksza.

czyli potrzeba wiedziec ze silnik ma jednak 4 cykle pracy i w kazdym cyklu poza pracą silnik marnuje moment obrotowy na to aby zaladowac i oddac ladunek z cylindra.

DLACZEGO DIESEL MA WIEKSZA SPRAWNOSC? w stosunku do benzyny.
BO:!!! chodzi o wymiane cieplną ładunku w komorze spalania.

w silniku benzynowym gdzie Lambda jest 1 (powietrze:paliwo=1:1) proces spalania przebiega w calej komorze spalania. UWAGA-gorące gazy zamiast rozprezac sie jak najbardziej-oddaja cieplo do scianek glowicy i cylindra-silnik sie bardziej grzeje i marnuje cieplo z spalin.

UWAGA diesel:
w dieslu gdzie lambda =np. 10 (powietrze 10:paliwo1) proces spalania przebiega tylko w czesci wydzielonej w tloku a reszta gazów- "izoluje cieplnie" silnik.

Dzieki temu !!! gazy w dieslu w mniejszym stopniu oddają cieplo do silnika a w wiekszym stopniu wykorzystują je w procesie rozprezania. efektem tego jest wieksza sprawnosc silnika diesla ktory ma wiekszy nadmiar powietrza.
I UWAGA: te gazy ktore niepotrzebnie zostaly sprezone oddaja tak samo energie podczas rozprezania pomimo ze nie pochlonely energi ze spalania-ale pomagaly w izolacji cieplnej silnika.


Ale co sie dzieje gdy diesel zaczyna pracowac pod duzym obciazeniem?
lambda sie zmiejsza i proces spalania zaczyna przypominac silnik benzynowy.

Teraz zjawisko w zimie...silnik diesla pracujacy w zimie bez obciazenia ma problem z nagrzaniem sie...ale wystarczy dac mu duze obciazenie i zaczyna rozgrzewac sie tak jak benzyna.

wiec teraz Drake popraw mnie w tym miejscu jesli zle cos napisalem.

Ale jezeli to co napisalem jest zrozumiale, to teraz powinniscie wiedziec dlaczego zwracam uwage na to ze uzyskano wieksza moc z silnika ale zmieniono uklad dolotowy!!!!

poprzez zmiane sprawnosci silnika mozemy zrobic kilka rzeczy:
zmniejszyc spalanie-przy tym samym maksymalnym obciazeniu silnika,
lub zwiekszyc moc przy tym samym maksymalnym obciazeniu silnika.

dla silnika spalinowego-w ktorym najwieksze obciazenie daje suw pracy-nalezy wiedziec ze niejest to jedyny cykl pracy w silniku i na moc wychodzace z silnika tak samo duzy wplyw maja pozostale cykle pracy.
wiec mozna nie zmienic obciazenia na suwie pracy ale zmniejszenie obciazenia na pozostalych suwach moze spowodowac wzrost mocy lub sprawnosci silnika.

Staram sie byc obiektywny...tak macie racje -jeden silnik moze miec tylko jedna sprawnosc..ale ten sam silnik z roznymi ukladami dolotowymi i wydechowymi bedzie mial ROZNE sprawnosci!!!! tym samym bedzie mial inne moce lub inaczej palil, pomimo ze MAKSYMALNE obciazenie silnika moze nie ulec zmianie.

[panna] chodzi o stopień sprężania! [gamon] który jest ok. 2-3 razy większy!
jak benzynie podniesiesz stopień sprężania to jej sprawność również rośnie, tyle, że nie dojdziesz wyżej niż 15:1 pewnie nawet na LO 110...

tłumaczymy Ci, że właśnie tutaj rośnie obciążenie! weź sobie 2 armaty do jednej 0,5kg prochu do drugiej 1kg prochu, obie taka sama długość, średnica i taka sama kula - odpal, która kula dalej leci? czemu? bo większy ładunek podczas spalania wywarł na nią większe ciśnienie! teraz wracamy - kula to tłok, armata to cylinder, tylko że tłok nie leci w powietrze lecz poprzez sworzeń i panewki natrafia na korbowód i dalej na wał. czy obciążenie na panewkach, sworzniu, korbie i wale wzrostło? pytanie dodatkowe - która armata będzie cieplejsza po wystrzale? [hmm]

w benzynie? bądź pierwszy i tak zrób! [panna] nie uzyskasz takiej samej mocy z różnych dawek paliwa! znów obrazowy przykład - masz dwa ogniska w jednym pali się 1 polano drewna, w drugim 2. (oba mają taką samą zawartość węgla i innych pierwiastków, mają taką samą masę), przy którym ognisku jest cieplej? czy mieszanka paliwa i powietrza jest stechiometryczna? no mniej więcej - zatem masz warunki takie same jak w silniku BENZYNOWYM
tak możesz wziąć butlę ze sprężonym powietrzem i podawać więcej tlenu do procesu spalania, tyle, że w pewnym momencie ognisko robi JEBUT (następuje spalanie stukowe)

proszę o porównanie prężności powietrza (tego co izoluje cieplnie cylinder) i palącej się ropy/benzyny!

tak może - jednak ten przykład nie istnieje w naturze! nie da się zmniejszyć oporów w dolocie/wydechu i jednocześnie zachować tę samą wydajność napełniania/opróżniania cylindra, a jeżeli zamienia się wydajność napełniania cylindra to mamy do czynienia z większym (innym) ładunkiem w cylindrze podczas spalania i wracamy do przykładu z armatą!

zdaje się, że w Podkarpackim obowiązują inne prawa fizyki... [pop]

Diesel pali mniej przy podobnej mocy tylko i wylacznie mniej dzieki wyzszemu stopniu sprezania.
Do tego dochodzi jeszcze bardzo wazny aspekt, wartosc energetyczna Pb to ok 32 MJ/l a ON 44MJ/l, dzieki czemu silnik diesla wiecej energii dostarcza z litra na kola niz silnik benzynowy ktory wiecej generuje ciepla.

Co do Twoich porownywan odnosnie zimowych warunkow eksploatacji diesla to sprobuj sie przejechac Oplem Astra III z silnikiem fiata 1.3 JTD jest on tak maly i tak wysilona konstrukcja ze praktycznie nie generuje ciepla przez co zimowe opony i ubranie powinno w salonach byc dolaczane gratis[jupi]

nie no spoko..macie racje...stopien sprezania-robi to ze diesel ma wieksza sprawnosc ;)

a mi sie wydaje ze stopien sprezania jest tylko w dieslu taki wysoki i nie wiekszy aby umozliwic samozaplon oleju napedowego.

ps. starsze diesle mialy wiekszy stopien sprezania jak nowe..ale sprawnosc mialy mniejsza!!!

jest takie cos jak szkolenie serwisowe...dla mechanikow..czasami mozna znalezc w sieci rozne informacje. nie wierzycie mi...ze disel pali mniej ze ma wysokie lambda? nie musicie...ale poszukajcie lepiej w podrecznikach bo akurat stopien sprezania ma tutaj najmniej do gadania.

grucha...

a ty nie widzisz roznicy:
-suw ssania-pobiera moc z silnika
-suw sprezania pobbiera moc z silnika
-suw pracy oddaje moc z silnika
-suw wydechu-pobiera moc z silnika.

jezeli pozostawisz suw pracy taki sam a inne suwy sie zmienia..np. usunioesz katalizator to myslisz ze nadal jest taka sama moc silnika?

suma 4 suwów w silniku to jest moc wynikowa, a ty prubujesz wszystko wyjasnic na przykladzie jednego suwu pracy.
ps. ja rozumiem dlaczego z silnika 180KM fabrycznego zrobiono 200KM mechanicznych i dlaczego do tego celu zmieniono uklad dolotowy a nie zrobiono tylko samego chipa, i dlaczego koncowy wykres momentu obrotowego jest zblizony do silnika 180KM, bo wlasnie dlatego ze po usprawnieniu dolotu-mechanicznie silnik nadal moze miec podobne obciazenie a jednak dzieki lzejszemu przeplywowi powietrza moze wygenerowac z siebie wiecej mocy.

PS. po niedzieli (a moze jeszcze wczesniej) zacytuje fragment jakiegos tekstu...skoro nie wierzycie w to co napisalem...a pozniej jak bedziecie mowili ze brednie pisze to powiem wam gdzie to mozecie potwierdzic..to co ja do WAS mowie ;) a poki co milego weekendu i pozdrawiam wszystkich bez wzgledu na roznice zdan.

A mi sie wydaje ze to olej napedowy ma mniej jak benzyna...radze lepiej sprawdzic ;)

nadal nie widzisz ze to co wiecej sie spreza w silniku w czasie suwu ssania-zostaje tak samo oddane przy rozprezaniu...
ale to nadmiar powietrza sprawia ze energia cieplna nie zostaje w takiej ilosci oddana do scianek cylindra.

wyobraz sobie tak..masz szczykawke..i bez wzgledu na to ile powietrza sprezysz i ile energi stracisz to tyle samo energi odzyskasz na rozprezaniu, ale w silniku dodatkowo dochodzi energia cieplna z pracy silnika, i dzieki temu ze paliwo nie spala sie w calej objetosci to wiecej energi cieplnej idzie na rozprezanie gazow a mniej zostaje tracone przez scianki silnika.

---------- Post dodany o 15:49 ---------- Poprzedni post był z 15:28 ----------

TO JEST CYTAT!!!!!

"Wtrysk bezpośredni w silnikach Diesel
Ze względu na wysoką sprawność termodynamiczną, wtrysk bezpośredni w silnikach Diesel praktycznie wyparł w ostatnich latach inne układy.

W tym rodzaju wtrysku paliwo jest wtryskiwane bezpośrednio do komory spalania (do wgłębienia w tłoku).

Spalanie odbywa się pośrodku komory spalania, przy czym ciepło ścianek komory spalania pozostaje stosunkowo niskie. Dzięki temu jest osiągany wysoki współczynnik sprawności. Nie ma strat wynikających z przepływu, występujących w silnikach z wtryskiem pośrednim
""""""

Koniec cytatu...
3 musze cytowac dalej czy to wam wystarcza?

najlepiej to sobie jeb*ąć browara wszyscy i temat załatwiony xD

nowe silniki benzynowe skyactive mazdy maja stopien sprezania 14:1 i wcale nie pala tyle co diesle...

Ty ciagle upierasz sie przy czyms co nie jest istotne w tej rozmowie. Jak silnik testuja na stanowisku diagnostycznym w celach badawczych to nie jest on spiety z zadnym ukladem wydechowym- mowie tutaj o producentach silnikow ( pracuje w zakladzie gdzie wytwarzane sa silniki samochodowe) uklady wydechowe projektuje i wytwarza inna firma, ktora dostaje taki a nie inne wytyczne. Dzisiaj samochody projektuja ksiegowi a ze kazdy chce ciac koszta to skutki sa takie a nie inne, mam na mysli akcje serwisowe. Wiec firmy zajmujace sie poprawa fabryki maja spore pole do popisu.

"jezeli pozostawisz suw pracy taki sam a inne suwy sie zmienia..np. usunioesz katalizator to myslisz ze nadal jest taka sama moc silnika?"

mysle ze moc samego silnika jest taka sama

Marian te silniki z 2 litrow w testach osiagaja dosc optymistyczne wartosci spalania, ale ze kazde testy sa sponsorowane to tylko uzytkownicy takich silnikow moga cos niecos powiedziec oczywiscie jak nie beda dzialali w mysl zasady kazdy chwali co ma

no wlasnie..uklad wydechowy czy dolotowy musi byc projektowany razem z silnikiem i do silnika,
a moc po wywaleniu z silnika katalizatora jednak wzrasta i sprawnosc tez wzrasta-ja na to wam nic nie poradze ale tak jest ( bo silnik jednak mam moc na okreslonym osprzecie w samochodzie)

a dlaczego gadamy o tym? bo w naszym przykladzie zostal zmieniony uklad dolotowy i zostal wsadzony wiekszy intercooler. i przypominam tylko dlatego ze mozna nie zwiekszac obciazenia silnika a mozna zwiekszyc jego moc. tak mozna zrobic z kazdym silnikiem.

dlatego ja rozumiem ze z silnika 180KM zrobiono 200KM i dano na to gwarancje producenta -ale nie zrobiono tego na samym chipie tylko na zmianie ukladu dolotowego i wowczas poprawiono mapy czy dano chip do nowych warunkow pracy silnika.

mjprzem - jest mnóstwo silnikow, które nie roznia się od siebie, a producent sprzedaje je z roznym oprogramowaniem i mocą...
zresztą - pomysl logicznie - producent chce wyprodukować, sprzedać, mieć spokoj - jakby silniki nie były robione z gruuuubym zapasem, to ilość reklamacji bylaby ogromna. szczególnie jak dolozysz do tego fakt, ze wiele aut jeździ w b. ciężkich warunkach i jakos dzialaja

no ciekawe: http://pl.wikipedia.org/wiki/Ursus_C-45
moc: 45hp, 10l pojemności, CR: 4,75 [hammer]

tłumaczę Ci, że taka sytuacja w naturze NIE ISTNIEJE! (zmiana warunków jednego suwu i pozostawienie innych bez zmian!)
taki wykres kiedyś rysowałeś i liczyłeś?
http://upload.wikimedia.org/wikipedi...cle_PV.svg.png
zmień tu cokolwiek i powiedz, czy reszta cyklu pozostanie taka sama!

a gdzie tu jest cokolwiek o tym, że to nadmiar powietrza cokolwiek izoluje?

nie tak samo! i jest to określane parametrem prężności! jeżeli byłoby inaczej to w układzie hamulcowym też miałbyś powietrze, a nie płyn! tak samo wszelkie maszyny robocze nie miałyby układu hydraulicznego tylko pneumatyczny - a nie mają, ze względu na to, że mało energii można ze sprężonego powietrza odzyskać!

skoro cytujemy to ja też zapodam coś:
i tutaj dział 3.Variable compression - pearl of wisdom http://www.saabnet.com/tsn/press/000318.html

Misiek T
oczywiscie masz racje, ze tak jest...tylko ze w dzisiejszych czasach ten zapas bezpieczenstwa kazdy producent zbliza do minimum bo:

-silnik musi jak najmniej palic, i byc jak najlzeszy i byc jak najtanszy
bo jest taka konkurencja ze slabszy przegrywa.

poprostu nie wierze ze mozna zaprojektowac silnik na np. 200KM i nie zmieniajac nic w silniku(lub takze w dolocie i wydechu) sprzedac go z np. 250KM bo znaczaloby to ze producent popelnil dosc duzy blad podczas

grucha...szacunek do ilosci twoich postow na forum..ale naprawde niemasz racji i zle przyklady podales -a najlepszy to przyklad z silnikiem-gdybys mial pojecie to bys wiedzial ze taki diesel sam niebedzie chcial zapalic.

ps. moj cytat pochodzi ze szkolenia serwisowego z 2009roku i jest jak nabardziej aktualny.

mjprzem - no ale skoro ja mialem 150KM i teraz mam 207KM, to znaczy, ze bez zmiany czegokolwiek mozna, bez bledow, nie?

gRuHa - ladny pV diagram ;)

tak ale gwarancji na to nie masz ;)

grucha popatrz na to:
silnik ford diesle 1,8 z lat 90 (escort orion itp. mondeo MK1itp) mial kompresje : 21,5:1 to jest na 100% pewna informacja

10 lat pozniej: silnik tddi z focusa ma 19,4 : 1 a jednak jest bardziej ekonomiczny i sprawny!!!

jezeli nadal nie rozumiesz ze im wiecej powietrza dostanie silnik diesla i ma wiekszy zapas lambda to
proces spalania tym bardziej przebiega punktowo a nie w calej objetosci komory spalania.

czyli !!!! powietrze ktore jest w nadmiarze nie zapala sie ale jedynie przejmuje cieplo z silnika i dzieki temu diesel zamiast sie nagrzewac to ma wieksza sprawnosc bo mniej ciepla marnuje sie i zostaje oddane do bloku silnika a za to nagrzewa sie powietrze w komorze spalania i ta energia idzie na prace silnika.

mjprzem ku%@a mac, jestes bardzo oporny czlowieku. czytaj tekst z najnowszego top gear dotyczacego mountune dla st:

A Focus ST estate with a special £1275 Mountune pack that increases the turbo'd four cylinder's power from 247bhp to 271bhp and 265lb ft to 295lb ft. Because it's been given the nod by blue oval bosses, you keep your original warranty, too.

jezeli nie rozmuniesz, to zapraszem na translate.google.com

to nie dotyczy wiary, tylko ekonomii...
teraz juz zaczyna sie tendencja, ze TE SAME bloki sa produkowane dla diesela i benzyny - to pomysl sobie, jakie tutaj bede zapasy [rotfl]

normalne jest, ze bardziej opłaca sie natłuc milion takich samych motorow i na niektorych dac troche nad wyrost materialy niz robic 3-4 linie produkcyjne, zeby oszczedzic moze promil kosztów na materiale

Dezyderiusz Jader sie wkur....[rotfl2]

bo mam dosyc pi^&%dolenia.

Marian nikomu przeswiadczen nie zmienisz, najlepiej nie pisac juz tu nic.

[up] problem w tym, ze to akurat nie jest sprawa przeswiadczen, tylko faktow.

Ale czy ja cos mowie na ten temat? bo nie rozumiem altis o co sie czepiasz?
pozatym nie napisales w jaki sposob zwiekszono moc o 10% w tych silnikach?
daj jakiegos linka bo ja naprawde mam problem z translate ;) sorki ale w angielskim biegly nie jestem

ps. w obu przypadkach zwiekszono moc o 9,7 i 11,3%) czy to jest wiele?
jezeli mam 90Km i zwieksze doladowanie i paliwo i bede mial 100KM to czy jest sie czego obawiac?
Altis ja sie nie kloce..mowie tylko ze o ile mozna w prosty sposob zwiekszyc moc silnika to nikt nie da gwarancji na silnik w ktorym zwiekszysz znacznie moc bo taki silnik musi byc z gory zaprojektowany do wiekszej mocy.

Poprostu chce abyscie zrozumieli ze "mechanika" jest bardzo prosta.
I najwazniejsze-korbowod w silniku moze przeniesc tylko okreslone maksymalne obciazenia ktore beda dla niego bezpieczne. Jezeli te obciazenie przekroczymy-to zapewne silnik nie zniszczy sie odrazu ale moze z czasem dojsc do zmeczenia materiału-a jak ktos nie wie o czym pisze to bardzo proste przyklady...najlepsze to silniki scigaczy gdzie "dresiki" przegazowuja silniki do maks obrotow az do odcinki a po ilus tam takich razach czasem dochodzi do zatarcia lub do pekniecia korbowodu.

Tego sie nieda oszukac!!!!

a wasze przyklady to podniesienie mocy na gwarancji o rzedu 11% i to po zmianie ukladu dolotowego. przecieŻ 11% podniesienie mocy dla silnika to jest nic-tym bardziej jesli usprawniono uklad dolotowy, bo to tak jak wyrzucenie katalizatora z silnika.

A nawiasem mowiac..wspolczynniki bezpieczenswa w samolocie wynosza okolo 1,5 i wiecej, a w silnikach pojazdow osobowych zapewne moze byc troszke wiekszy bo samochody nie lataja-choc lekkie musza byc.

Atlis...

mjprzem - mialem Paska B5 1.9 TDI od nowosci 110KM, przy 11 tys km silnik zostal poddany kuracji wzmacniajacej i wynik przed to 114 KM po 157 KM, wiec nie mowimy tutaj o przyroscie 10% lecz prawie 40% mocy. Autko jak sprzedawalem mialo 261 tys km i zero problemow, jezdzone na 0W30 turbina sie nie rozleciala silnik tym bardziej. Na ta chwile auto ma ponad 350 tys km i wciaz jezdzi wiec nie pisz mi ze nie ma duzego zapasu jesli chodzi o wytrzymalosc silnikow.
Po prostu o auto takie trzeba dbac a nie jak wiekszosc naszych z motoryzowanych rodakow jak najwiecej zaoszczedzic na eksploatacji samochodow.

za te ograniczenia odpowiedzialna jest ELEKTRONIKA! wystarczy napisac odpowiednio dobry soft, który pozwoli na wykorzystanie silnika na granicy parametrow, ale nie pozwoli na przegrzania, zatarcia itp... wszystkie podawane moce sa w peak'u i żaden producent nie utrzymuje, żeby miały być dostępne przez dluzej niż 2-3 porządne depniecia

jesteśmy na takim etapie, ze czysta mechanika staje się tylko narzędziem dla elektroniki, która odpowiada już za większość pracy silnika - szczególnie przy zmiennych fazach i silniku turbo, gdzie zabezpieczen można wpisac w soft ile dusza zapragnie

to prawda... mechanika to tylko pierwszy klocek w budowaniu samochodu w dzisiejszych czasach.

Atlis sorki za przekrecanie

ale silnik to jednostka mechaniczna!!! nie elektroniczna a moc silnika pochodzi wylacznie z mechaniki!!! a elektronika tylko tym steruje-a zasada dzialania silnika jest taka sama od wielu lat.

slawek11 akurat vw robi najbardziej "toporne" silniki-to chyba kazdy wie.
o ile jednostka 1,9 byla udana o tyle jednostka 2,0 sama pekala od swoich naprezen-obciazen-to chyba tez wiesz.
czy ktos podkrecal silnik 2,0 w vw? na pompo wtryskach? a jak tak to ile?

a to ze silnik 1,9 dawal sie wiecej podkrecac oznaczalo tylko jedno-glupote konstruktorow silnika bo kto robi ciezkie korbowody w silniku? kazdy chce aby tloki i korbowody byly jak najlzejsze bo od tego takze zalezy sprawnosc silnika, i mniejsze zuzycie paliwa.

MisiekT tak masz racje ze tak mozna..dlatego zwrocilem uwage na wykres momentu i mocy podanych przez Atlisa przykladow, bo w koncowej fazie predkosci obrotowej gdzie silnik ma najwieksze obciazenia na ukladzie tlokowo -korbowym -wyraznie widac ze moment obrotowy zbliza sie do oryginalnego wykresu i tym samym silnik ma w koncowej fazie tylko te 10%mocy wiecej Przyklad 180KM/200KM. Ale faktycznie widac ze wiekszy intercooler i filtr pomagaja znacznie na nizszych obrotach.

Moim zdaniem celowo ograniczono moc wlasnie po to by chronic silnik na wysokich obrotach-bo wg wykresu momentu obrotowego po tych zmianach silnik moglby miec jeszcze wiecej mocy, jezeli moment obrotowy az tyle wzrosl przy nizszych obrotach-zreszta popatrzcie sami na wykresy.