SzerszeN,
Nie wiem czemu tak podchodzisz do tematu
i okreslasz rozmowe jak gadanie ze slepym o kolorach...
Kolejne wasze argumenty były przeze mnie kwestionowane
Pozatym nigdzie nie pisałem ze polecam kupowanie gównianych zimówek - sam kupuje Nokiany WR2 - chyba nie sa to gówniane opony
Komentuje tylko wasze wypowiedzi -
opona 155 jest nie do porównania z roamiarem np. 195 czy 205 - wiec przyznałem wam tylko częściowo rację, - niestety nie ma tesu w szerszych rozmiarach - dlaczego ??
wyczyny syreny - wkejony fragment,
koszty - wg mnie to samo - wg was 1k pln na 5 lat czyli 200 zł
samochód nie musi widziec duzo sniegu - ale pisałem ze zima zaskakuje drogowców a do rozwalenia auta lub zrbienia komus kuku wystarczy chwila, - pracowałem rok w warszawie i tam drogi nie sa odsniezane bo sa duze korki i jak pada to i tak jedziecie po sniegu bo pługi nie maja jak przejechac
Masz z kolei racje ze nikt tu do niczego nie namwia i kazdy kupi co uwaza - ale chodzi o bezpieczeństwo wszystkich użytkowników drogi a nie tylko o maske naszego auta
Ale posłucham rady i wieczorkiem pobiegam troche po necie ;-)

a niby sami mamy przeprowadzić taki test? co ja na to poradzę, że nie ma takich testów?
ale coraz bardziej utwierdza mnie to w przekonaniu, że firmy oponiarskie bronią się przed takimi testami...
gdyby te opony były do d.py to takie testy były by dostępne i nagłaśniane.

zresztą, stosując Twoją logikę:
jakie masz argumenty, że letnie + zimowe są lepsze od uniwersalnych. pokaż mi rzetelnie przeprowadzone testy! na razie poza bełkotem marketingowym i przekonaniem płynącym z klepania obiegowych opinii nie masz ŻADNEGO argumentu! My z Szerszeniem staramy się pokazywać jak jest na prawdę w przeciwieństwie do ciebie (praktyka dr goebelsa przewija się już w kampanii wyborczej, więc przynajmniej ty oszczędź nam pseudoargumentów wysuwanych przez "fachowców" niepopartych żadnymi udokumentowanymi testami)

kleofas,
piasłem - jakbys czytał uważnie to bys wyczytał
Chyba lepsze sa opony : SZCZEGÓLNIE POLECANE
od ZALECANYCH
Testa ADACa - sam pisałeś ze im trzeba wierzyć - i masz AGRUMENT

A firmy sie nie bronia - tylko im szerzej tym trudniej odporowadzić błoto pośniegowe czy wode - FIZYKA - dlatego nie ma testów

Pozatym WY z Szerszeniem MACIE JEDNYNA RACJE z tego co widze a żadne wasze jest stwierdznie nie może być kwetionowane - bo jest pseudoargumentem, praktyka dr gebelsa, gadaniem ze ślepym itd. -

i kto tu rozmawaia językiem kampani wyborczej??

mam całoroczne w dostawczaku jestem wstanie ich używać przez 2 sezony letnie i jeden zimowy czyli na 4 lata potrzebuje 2-ch kpl i sa droższe od zwykłych czy to zimoych cz to letnich bilans wychodzi prawie na 0 .fakt całoroczna lepiej radzi sobie w terenie czyli błoto mokra trawa .Na upartego cały rok można jeżdzić na letnich lub na zimowych oponach .WOJTI, gratuluje wyboru sam chyba takie zakupie.

pepo,
troche poczytałęm o zimówka - dlatego polemizuje w tym wątku
Wydaje mi sie ze te Nokianki będą w sam raz - tym bardziej ze czeka mnie wyjazd w Alpy w grudniu a potem pewnie słowacja lub czechy w lutym
A gdzie kupujesz - jakiś internetowy sklep ??
Pozdro

proszę o argumenty!
gdyby ludzie kupowali tylko to co "szczególnie" poleca ADAC to szybko rynek zostałby opanowany przez 1 producenta :-)
IMO między szczególnie polecanymi a polecanymi przeciętny użytkownik nie znajdzie żadnej różnicy! widzę, że uważasz, że kwestionowanie argumentów obiegowymi "faktami" wnosi coś do dyskusji.
swoją drogą, to ciekawe jaki procent aut w naszym kraju jeździ na "szczególnie polecanych", "polecanych", "raczej nie polecanych" i "nie polecanych", ile z tych opon pochodzi ze szrotów itd, itp. My z Szerszeniem zwracamy uwagę, że kupowanie na siłę zimówek bo jest to trendy, jazzy, nie ma sensu. Staramy się przedstawić konkretne argumenty. ale to nie trafia...
jak mam cię przekonać?

przykład z życia (3 lata wstecz):
w firmie jest kilka takich samych aut. część zmienia wcześniej na zimówki, część później.
jednego dnia w deszczu jechałem dwoma autami - jedno na letnich, drugie na zimowych (żadne nie były uniwersalne), obie gumy polskich producentów.
hamowanie na zimowych było o wiele gorsze niż na letnich (abs znacznie wcześniej zaczynał terkotać), podobnie z ruszaniem (bardzo łatwo było zerwać przyczepność).
wiem, że to może była kwestia ciśnienia w oponach, samego absu i wielu innych czynników, ale od tamtego czasu przestałem wierzyć w mit "zimówek" i kolejne moje zakupy były bardziej przemyślane, poparte testami (nie koniecznie adacu :-) i nie koniecznie były to opony "szczególnie polecane", a raczej takie, które pasują do mojego stylu jazdy i terenu w którym jeżdżę)

dodatkowo na korzyść opon wybranych z pełną świadomością a nie na "hura, kupujemy zimówki bo ekspert hołowczyc albo inny rajdowiec tak powiedzieli" przemawia właśnie fakt świadomości wyboru, a co za tym idzie respektu do warunków na drodze! zimówki same nie pojadą bezpieczniej od uniwersalnych, a niestety takie myślenie dominuje.

kleofas,
przeczytaj jeszcze raz cały watek bo co chwile sobie przeczysz - raz powołujesz sie na ADACA a potem po nich jedziesz
Widze chłopaki ze prezentujecie stylk - POD PRĄD - robic coś innego niż wszyscy!!
nie wiem co jest jezzy lub trendy w kupieniu zimówek...
dla mnie to po prostu inwetycja w bezpieczeństwo - co nie wyklucza myslenia na drodze,
nie wiem co masz do hola (pewnie jeździsz lepiej niż on...)

ok :)
nikt tego nie neguje, ale twoje przesiwadczenie opiera sie glownie na obiegowych opiniach i tyle, nie wiem czy jezdziles na zimowkach latem lub chocby ciepla wionsa i odwrotnie, na letnich w zimie

ja mialem okazje, wiec wiem jaka jest roznica, i wiem rowniez, ze w warunkach miejskich pomiedzy taka wielosezonowa a dedykowanymi nie ma wiekszej roznicy, bezpieczenstwo to jedno, a "artykul sponsrowany" czyli odpowiedni marketing to drugie, wiadomo przeciez ze dla koncernow oponiarskich duzo lepiej jest sprzedac jednemu kierowcy 2 pary opon niz tylko jedna

mowisz ze testy adacu mowia tylko o cienkich oponach

a zastanowiles sie przez chwle dlaczego wszystkie dostawcze, duze tiry, autobusy, jezdza na oponach calorocznych i nie zmieniaja w zaleznosci od sezonu opon?

bo ich nie stac na zmiane opon

[ Dodano: Wto 09 Paź, 2007 14:39 ]
jeszcze nie wiem ale podobaja misie

[ Dodano: Wto 09 Paź, 2007 14:45 ]
jakbys mógł to podaj po ile kupiłeś

w którym miejscu sobie przeczę?
raz powołałem się na ADACa - wrzuciłem test
w którym miejscu zaprzeczyłem ich rzetelności i kwestionuję jakość tych testów (nie myl z wyborem produktów do testów!)?

druga sprawa :
gdyby jakość zimówek w porównaniu do uniwersalnych przekładała się na zmniejszenie liczby ofiar, to już dawno w UE byłby obowiązek jeżdżenia na zimówkach (tak jak jest z pasami bezpieczeństwa, fotelikami i ABSem w nowych samochodach od 2007)

przed chwilą pepo pisałeś, że koszt zimówek+letnie = koszt uniwersalnych x2 w dostawczaku, że bilans wychodzi na 0. do tirów ta logika się nie stosuje?

pepo,
razem twierdzimy ze to ten sam koszt - wiec finanse ida na bok

wg mnie poporstu tak se ustalili - są ANTY Jezzy, ANTY Tendy i nic ich nie przekona

Kuzyn z wrocka załatwia po ok 350 / sztuke - wiec mega promocja
Dzisiaj posiedze na necie i poszukam - jako plan awaryjny i nie uda mu sie załatwic - to dam Ci znać co, gdzie jak i za ile

a to dziwne, bo o ile olac dostawczaki, to w przypadku autobusow juz nie jest tak slodko, tam sie wozi ludzi, wiec nie ma mowy o widzimiesie kierowcy/wlasciciela, i tu ustawodowacwa moze duzo, a tym czasem ustawodawca jasno okresla jakie maja byc tam opony, a mianowicie takie z bieznikiem 1,5mm, tak to nie pomylka - poltora milimetra, jesli pojazd nie przekracza 80km/h i z bieznikiem 3mm jesli osiaga 100 i wiecej

Może nie są to rzetelne testy, ale kiedyś przeprowadzaliśmy testy na ośnieżonym torze (hamowanie, trzymanie i inne takie). Kolejność od najgorszej: Letnia > Uniwersalna > Zimowa > Zimowa z kolcami.

Całe to gadanie, że uniwersalna jest lepsza od dobrej zimówki jest naprawdę mało przekonywujące. Najlepiej sobie sprawdzić samemu, w bezpiecznych warunkach.

Ludzie, przecież opony to tak naprawdę najważniejsza rzecz w samochodzie, czy naprawdę jest sens na tym oszczędzać?

Szerszeń, po co jeździć na zimówkach latem?

Kleofas, na Litwie jest obowiązek jazdy na zimówkach, w Finlandii bodajże też. Nie widzę powodu, dla którego taki nakaz miałby obowiązywać w całej UE - nie wszędzie pada śnieg.

kleofas,

Jeździłem i na zimkach w lecie i na letnich w zimie

Jeździłem tez na zimówkach po macie poslizogwej i na letnich na macie poslizgowej

I jedyny wniosek jaki mozna wysnuć ze jak chcesz przez 4 lata jeździc na uniwersalnych to sadze ze jeszcze nie wymyslono miesznaki na nasze warunki klimatyczne która wytrzyma tyle czasau w skrajnych warunkach lato +50 i zima -15 zachowując swoje pierwotne warunki trakcyjne

Pamietajmy ze testy dotycza opon nowych - a jak sie zachowaja po roku, dwóch czy pięciu eksploatacji??

Na zachodzie - szczególnie w teranach górzystcyh (np. Austria, Włochy) jest obowiazek zimówek i na całorocznych niestety nie wjedziesz
Ale majac na uwadze wasze podejscie to na bamnk zmowa koncernów oponiarskich...

no i sam odpowiedziałes na pytanie popatrz jak te auta walcza z zima na drodze

[ Dodano: Wto 09 Paź, 2007 15:13 ]
się wyrwałem odpowiedź tyczyła szerszenia

Blue:
- całkowicie się zgadzam, ale dyskusja dotyczy zupełnie czego innego [readmore]
Wojti:
- nadal nie wiem gdzie zaprzeczam sam sobie (a robię to ponoć co chwilę) pisząc o testach ADACu [screwy]
- sadze ze jeszcze nie wymyslono miesznaki na nasze warunki klimatyczne która wytrzyma tyle czasau w skrajnych warunkach lato +50 i zima -15 zachowując swoje pierwotne warunki trakcyjne sądzisz? ode mnie wymagasz niezbitych dowodów w postaci rzetelnych testów!
- Pamietajmy ze testy dotycza opon nowych - a jak sie zachowaja po roku, dwóch czy pięciu eksploatacji?? "eksperci" twierdzą że maksymalny czas używania zimówek to 3 sezony (a najlepiej 2 labo 1 :-) ), potem guma traci właściwości... ktoś jeżdżąc na dwóch parach uniwersalnych przez 6 lat zmieni oponę co 3 lata. ci co jeżdżą na letnich + zimówkach jeżdżą prze 6 sezonów na obu. Kto tu sam sobie przeczy?
- Na zachodzie - szczególnie w teranach górzystcyh (np. Austria, Włochy) jest obowiazek zimówek i na całorocznych niestety nie wjedziesz nie o tym rozmawialiśmy [readmore]

żeby wszystko było jasne - sam używam letnich + zimowych a nie uniwersalnych z wielu przyczyn. kwestionuję tylko podejście "marketingowe" do takiego wyboru!

tylko chodzi o to że mam lenia i niechce jeździć do wulkanizatora na wymiane ,ale nie jest to równe z bilansem prowadzenia auta , w dostawczaku pojade góra 130 czyli nie robi mi to różnicy czy całoroczna czy letnia mnie w tej oponie interesuje że ma duzą ładowność, ale w osobówce to inna bajka

moze napisze tak póki mnie stać to będę wymieniał opony lato/zima i będę zapird...lał autem ile wlezie bo uważam że zimowa opona daje mi wiekszą granice błędu (ale to moje .... coś tam tak mi mówi) acha co do mat poślizgowych to żadne odwzorowanie śniegu, moze gołoledzi . Trzymajcie sie ciepło obyśmy mieli taki sam dylemat wiosną :mrgreen:

pepo - na prawdę nie kwestionowaliśmy wyboru osób, które samochodu używają do "podróżowania z żyłką sportowca". wszyscy zwolennicy zimówek i letnich zapominają o co rozpętał dyskusję Szerszeń (i zmył się dyplomatycznie z forum :-) )

kleofas,
- Pisałem ze raz sie powołujesz na ADACA i mówisz zobacz uniwersdalne nie wypadaja źle a potem krytykujesz ich ze to nie jest miarodajny test - bo jakis układ firm oponiarskich i tyle i jakaś zmowa marketingowa,
- tak sie skąłda ze zimówki sa z innej mieszanki - bardziej odpornej na dolny zakres temperatur i na pewno wolniej traca sowje własciwosci - to jest udowodnione!!
- to chyba ty pisałes ze kupujesz komplet opon na 5 lat - ja ze wzgledu na przebiegi zmieniam co max 3 lata
- pisałeś ze "jakby były lepsze to były by obowiązkowe" - pokazuje Ci ze tak gdzieniegdzie jest ale kwitujesz to

jedno co moge powiedziec o całorocznych na których jeżdze to to że maja oznaczenie M+S i wcześniej to była zimówka w dunlopie ,zastosowali mniej nacięć i teraz jest całoroczna :mrgreen:

rozumiem ze dyskusja oparła sie o testy ,które powinno sie brac przez pryzmat ..może przez kilka pryzmatów :mrgreen:

Nie do konca
Koledzy próbuja przekoanc ze przy małych przebiegach i jeździe w miescie warto kupic komplet uniwersalnych opon
A potem wywaiazała sie dyskusja
gdzie jak to bywa - prawda leży po środku ;-)

Pozdro dla wszystkich dyskutujących

pokaż mi, gdzie napisałem, że nie jest to miarodajny test [boshe]
dobra, pomogę ci trochę - moje teksty o ADACu w kolejności chronologicznej:

1.jest POLECANA na zimę (może nie szczególnie polecana, ale polecana i barumami i kleberami typowo zimowymi
jeżeli nie wierzysz w testy ADAC to co cię przekona?

2.wrzuciłem testy opon z takim rozmiarem, bo akurat w tych testach są porównywane opony zimowe z uniwersalnymi...
w wyższych rozmiarach nie porównywano (przynajmniej na stronach ADACu).

3.

Cytat:

Napisał WOJTI Tak - tylko jak na razie poza testesm adaca gdzie opona uniwersalan wypadła przecietnie w zimie nie macie argumentów

a niby sami mamy przeprowadzić taki test? co ja na to poradzę, że nie ma takich testów?
ale coraz bardziej utwierdza mnie to w przekonaniu, że firmy oponiarskie bronią się przed takimi testami...
gdyby te opony były do d.py to takie testy były by dostępne i nagłaśniane.
krótkie wyjaśnienie - przeciętnie według ciebie to "polecana" przez ADAC

ja widzę tylko to, że utyskuję na dobór opon do testów (nie porównują w wyższych rozmiarach uniwersalnych z zimówkami)
gdzie ty się doczytałeś że kwestionuję jakość testów?

nic takiego nie napisałem, za to ty napisałeś
więc się do tego odniosłem (zamiast skrajnych 5 lat wziąłem nawet więcej bo 6, żeby łatwo było dzielić przez 2) i pokazałem, że w tym okresie przy takich samych średnich przebiegach uniwersalne zmieniasz 2x częściej niż letnie + zimowe a co za tym idzie to jeżdżąc na uniwersalnych nie narażasz się na nadmierne zużycie mieszanki. a te 5 lat to ktoś napisał że robiąc roczne przebiegi rzędu 15kpln dwa komplety opon (zimowe +letnie czy 2x uniwersalne) starczą na 5 lat!
dokładnie o to chodzi! gdzie jest taka potrzeba są obowiązkowe, ale my nie rozmawiamy o alpach, tylko o jeździe po mieście! a tu takiego obowiązku nie ma!(w domyśle nie ma, bo nie niosą za sobą aż takiej poprawy bezpieczeństwa - czytaj minimalizacji ofiar śmiertelnych) dlatego napisałem że nie o tym rozmawialiśmy!

nie wiem jak mam ci to przystępniej wyjaśnić?
nie wiem przez jaki pryzmat patrzysz...
podobnie jak ja, jeździsz na tyle dużo (także po górach) że kupujesz zimówki - i bardzo dobrze. ale pomyśl, że są ludzie, którzy jeżdżą rocznie 10kkm z małym okładem głównie po mieście, zimą w góry się nie wybierają, a jeśli już to autobusem w alpy. dla takich ludzi dobre uniwersalne opony są lepszym wyborem niż dwa komplety sezonowych.

Sorki, myślałem że rozmawiacie o zasadności stosowania opon zimowych vs inne.

blue, ale nik tego nie twierdzi, twierdze za to co innego, ze dobre uniwersalne moga byc znacznie lepsze od takiej sobie zimowki

nie wiem po co, ja nie chce jezdzic na zimowkch latem :)

[ Dodano: Wto 09 Paź, 2007 18:22 ]

ale to pytanie tyczy sie wszystkich opon a nie tylko uniwersalnych

[ Dodano: Wto 09 Paź, 2007 18:25 ]
nie zmyl tylko jest, obowiazki domowe mam, wiec na forum jest w pracy, albo w domu z doskoku :P

[ Dodano: Wto 09 Paź, 2007 18:32 ]
nie ;)
rozmawiamy o zasadnosci stosowania opon zimowych i letniech, zamiast uniwersalnych, przez soboy jezdzace w naszych warunkah klimatycznych, glownie po miescie, jezdzacych spokojnie, taki dajmy na to przyslowiowy kapelusznik, lub ostatnio np ja z rodzina na pokladzie :P, doszedl jeszcze argument malych przebiegow, ale wg mnie nie jest ona wazny w calej tej dyskusji

wazne sa argumenty:
- miasto
- spokojna jazda

Szerszeń, dzięki za wyjaśnienie, źle się wczytałem. Dobra uniwersalna z pewnością może być lepsza od marnej zimówki. IMO lepiej zapłacić za porządną zimówkę, ale to już moje własne zdanie :)

Blue, tak przy okazji co jest "trendy" w oponkach zimowych w tym roku, oczywiście chodzi mi jakie dobre oponki mozesz polecic :wink:

Szczerze mówiąc nie mam pojęcia co jest trendy a co nie... Jeżeli Ci to w czymś pomoże, to sam jeżdżę (podobnie jak wielu innych moich znajomych) na Nokian WR. Naprawdę świetnie się sprawdza zarówno w jeździe codziennej jak i na torze (ośnieżonym) i o to właśnie mi w oponie zimowej chodzi. Ciężko mieć kilka różnych kompletów na różne okazje.

dzięki i takie zaloże

w tym roku nowością Nokian a jest WR G2

opona asymetryczna

Cena ok 380 zł z montażem za sztuke

Właśnie takie zamówiłem ;-)

Akurat mam nowiutkie WR. Jak je zjadę, to chętnie sprawdzę WR G2.