![]() |
Cytat:
policz jeszcze raz dla ON i LPG - będzie jeszcze ciekawiej [bigok] |
czytales calosc? porownalem cene ON, Pb i LPG...
|
1.0 EB we flotach maja juz podobno po 150 tys km - tak twierdzil kolega, ktory pilotowal testujacych podczas zlotu w turawie. Wiec mozna smialo stwiedzic ze to udana konstrukcja w porownaniu do 1.4 TSI z grupy VW/Audi.
|
Cytat:
to jest tylko czysty przypadek ze ci co maja lpg nagle znacznie bardziej gazuja silniki i je bardziej przeciarzaja bo im nie szkoda paliwa. zycie juz pokoazalo ze zarowno silniki na pb jak i na lpg moga zrobic po 400kkm bez problemow o ile sie je normalnie uzytkuje. za to problemem napewno beda nie silnik i wtryski ale pompa wysokiego cisnienia ktora zamiast na paliwie bedzie pracowac na gazie bo spodziewalbym sie ze ciekly gaz bedzie mial gorsze wlasciwosci smarne jak benzyna pomimo ze stopien sprezania gazu od benzyny bedzie ciut mniejszy. fajnie ze piszecie o zwiekszaniu mocy w ecoboostach..tylko czy wiecie ze w nowszych silnikach pompa-moze raczej cisnienie oleju regulowane jest elektronicznie...i jest tak dobierane aby pompa oleju nie dawala niepotrzebnie nadwyzki oleju do obciazenia silnika?(chodzi o smarowanie ukladu tlokowo-korbowego przedewszystkim i mozliwosc zerwania "filmu " olejowego) o ile mozna sie bawic w slepo w starszych konstrukcjach w podbijanie mocy o tyle tutaj w takich silnikach tak jest wszystko spasowane aby wystarczalo tylko na to co silnik ma fabrycznie dac z siebie. z racji reklamy wydaje mi sie ze 1,0 powinien byc jedna z trwalszych jednostek tym bardziej ze zwiekszali w tym silniku wydatki na trwalosc poprzez stosowanie lepszych materialow na pierscienie i tloki...choc tak naprawde czas to zweryfikuje, czy niema jakichś bledow. |
mjprzem - tak jest we wszystkich nowych autach, ludzie modza i jakos nie ma problemu. wystarczy dobrze oliwic... pozatym nawet seryjne auto mozna zarznac.
|
no wlasnie to tak sie tylko ladnie pisze..ale dawniej konstruktorzy robili wieksze zapasy na takie rzeczy jak olej-bo im nie zalezalo i tak bylo bezpieczniej, a dzisiaj okazuje sie ze silniki maja swoje mapy oleju i teraz zwiekszajac odpowiednio moc silnika powinno sie zwiekszyc i cisnienie oleju.
powiem inaczej. w starszych silnikach do niedawna jeszcze tego nie bylo, i pompa pompowala olej z nadwyzka wiec na niskich i wysokich obrotach silnik mial wieksze cisnienie jak potrzebowal do nawet swojego maksymalnego obciazenia. a zwiekszajac moc w tych nowszych silnikach- mozna przekroczyc granice bezpieczenstwa tego zapasu, ktory jest znacznie bardziej blizej niz moze sie wydawac. to jest to samo dlaczego producenci robia chwilowe dopuszczalne przekroczenie momentu obrotowego... czyli np. 1,0 ecobost ma 170Nm ale chwilowo i tylko chwilowo moze miec 200Nm. Wiec sami pomyslcie skoro silnik jest zrobiony do momentu maks. momentu 200Nm to dlaczego nie nos stop moglby na nim pracowac? bo chwilowa praca silnika na zbyt niskim smarowaniu nie jest grozna, czyli chodzi o takie rzeczy jak cisnienie oleju i srednice panewek-tlok-korbowod. i jest to dopuszczalne, ale na dluzsza metę jesli mialby dluzej niz powiedzmy kilka sekund dawac te 200Nm zamiast 170 to moglo by dochodzic do przycierania sie wlasnie tych elementów. to samo ma sie do powierzchni tlok-cylinder. jest mala powierzchnia wiecpotrzeba zwracac uwage na naciski powierzchiowe...czyli na cos co bylo znacznie bardziej bezpieczniejsze w silnikach o wiekszej pojemnosci i mniejszej mocy. |
skoro ford daje gwarancje fabriczna na blufin lub mountune, ktore maja po 202KM/320Nm, to jakos nie widze problemu...
|
nie wiem ale do tej pory jeszcze nie slyszalem aby jakikolwiek producent dawal gwarancje na jego silniki z jakimis chipami ktore zwiekszaja moc silnika. to byloby ciekawe bardzo co piszesz. no chyba ze sa to jakies fabryczne chipy od producenta.
|
bluefin, mountune - nawet nie tylko 202, ale rowniez 215KM sa objete dwuletnia gwarancja uznawana przez ford. poszukaj w motorizacji, wlasnie wczoraj wrzucalem info o mountune dla fiesty st i focusa st. oprocz nich ma mountune tez pakiet dla ffiii 1.6eb.
|
podaj jakies linki
|
|
Cytat:
---------- Post dodany o 18:09 ---------- Poprzedni post był z 17:54 ---------- Cytat:
|
Cytat:
IC + Airbox-czyli bardzo wazne elementy ukladu dolotowego. i do tego jest zrobiony remap silnika... ale leniwy nie jestem..bo strone producenta latwo znalezc...pokaz mi gdzie znajde warunki gwarancji ;) Cytat:
bo na razie gadamy o niczym...a chcialbym z weryfikowac wasze informacje z rzeczywistoscia...bo z racji ze znam sie troche na mechanice to nie u wierze ze jakas firma da gwarancja na swoj silnik w ktorym zwiekszono o30-50% moc jak byl projektowany pod zupelnie inne obciazenia...to sie mi jako konstruktorowi w glowie przewraca. |
mjprzem - a co ma airbox i ic do smarowania chlopie? [zal.pl] pozatym w tym linku jest wszystko podane, tylko jestes leniwy czytac.
|
Cytat:
Cytat:
Jak Atlis powiedział, trochę leń z Ciebie ;) |
Moze jego wiedza zatrzymala sie na czasach polonezow, fiatow 126p i 125p itd, gdzie technologia wytwarzania silnikow w/w pojazdach nie gwarantowala nawet 100 tys km bezproblemowej eksploatacji.
Wyorazacie sobie silnik 1500 w poldka na oleju 0W20 stosowanych w silnikach EB, mieszanka z takim olejem wygladalaby jak w dwusuwie:) |
jak 100tys - przeciez to nowoczesne silniki tyle nie wytrzymuja... :p
|
Marian a szykujesz sie ze swoim juz do remontu bo w Turawie miales cos kolo polowy z tych 100 tys[rotfl]
|
no juz odkladam kase... :smt044
|
chyba na wizyte u Grzeska:p
|
na kolejna? :D
|
drake i slawek... zacznijcie sobie od tych waszych olejow i sprawdze stare 15W 40 i porownajcie z 0W30... ktory olej chroni lepiej rozgzany silnik? nie wiecie? to ja wam mowie ze ten stary.
ponadto..nc ci nieda specjalne chonowanie cylindrow bo zmienionym katem bo kat chonowania nawet jesli rozni sie troche od starego typu to i tak jest zblizony do tego co bylo 50 lat wstecz? nie wierzysz to popatrz na cylindej z ursusa i popatrz na cylinder z nowego silnika. a jak nieznasz wzorów..typu obciazenia materiału= siła / powierzchnia to popatrz tak: w 2 litrowym silniku miales szerokosc panewki X szerokosc powierzchni roboczej tloka Y a teraz w litrowym silniku masz szerokosc panewki powiedzmy X/2 choc przypuszczam ze jest wlasnie zblizona do takiego 2 litrowego silnika bo musi przenosic podobny moment, ale !!!! srednica tloka jest Y/2 wiec sila ktora wypycha olej z pod tloka jest 2 razy wieksza jak w przypadku silnika 2,0. mozesz sobie cuda pisac o szlifowaniu i chonowaniu ale tak naprawde w koncu koncow to nie to ma wplyw na wytrzymalosc silnika ale tylko to jaka sila dziala na jaka powierzchnie i jakie jest cisnienie oleju, aby tylko nie zerwac filmu olejowego!!!! jezeli zerwie sie film to i szlifowanie nic nie da bo wszystko sie zaraz zaciera. co do linkow..nie to ze mi sie niechce czytac..moj angielski jest slaby ale jak bede mial czas to przyjrze sie dokladnie a nastepnie z przyjemnoscią wyśle maila do przedstawiciela fordda czy fktycznie te informacje są rzetelne. |
silniki sa slabsze i bardziej wysilone, ale elektronika chroni je duzo lepiej i nie pozwala na uszkodzenie = przy poprawnej eksploatacji nie wierze, zeby mialy padac szybciej...
|
mjprzem - proponuje Ci swoj silnik zalac selektolem 20W/40 i bedzie Ci go zajebiscie chronil.......
A to ze silniki sa mniej zywotne to inna stona medalu i akurat tutaj liczy interes sie producentow aut a nie kupujacych i eksploatujacych go ludzi |
Cytat:
Race engines designed and built BTCC, WTCC, CTCC, F2, ERC, GRC The only Ford-approved upgrades for: Fiesta ST, Focus ST, Focus RS(500) Nadal nie widze nic o gwarancji a to zdanie oznacza ze zmiany mogo byc zrobione tylko w okreslonych silnikach. ale chyba nie myslisz ze mozesz w kazdym silniku zwiekszac moc tak jak w samochodach ST? podam ci inny przyklad...poczytaj sobie instrukcje uzytkownika...pisze tam wyraznie ze normalny samochod nie jest do jazdy wyscigowej... a wersja st zapewne sie do tego nadaje..ale myslisz ze to ten sam samochod? to po co zmienione zostalo nawet zawieszenie i lozyska jak samochod tak samo wazy? inny przyklad...sa silniki robione w roznych wersjach mocy...ale zapewne nie wiele wie ze czasami pomimo ze wizualnie niema roznicy pomiedzy tymi silnikami to czasami zmienione potrafia byc takie elementy jak: panewki czy sworznie tloka aby dostosowac wytrzymalosc do wiekszego obciazeniaz? co ma Fiesta ST, Focus ST, Focus RS(500) do normalnych silnikow stosowanych w standardowych pojazdach uzytkowych? to sa przecierz zupelnie inne silniki i kto inny je produkowal i pod innym kątem. inny przyklad focus st i volwo jakies tam...maja ten sam silnik..tylko ze focus jest slabszy o 50KM bo w wolwo zmieniono dolot i wylot. Co ma dolot i wylot do mocy silnika? no niby nic..tylko ze mozesz uzyskac wieksza moc bez zmianyobciazenia silnika. wyciagnij katalizator albo dpf z silnika i juz masz nawet 10%mocy wiecej bez zmiany obciazenia silnika. Cytat:
Wiec nadal liczy sie rozmiar i powierzcnia panewki na korbowodzie do tego jakie obciązenie moze wytrzymac film olejowy. olej i szlifowanie niema tutaj za wiele do gadania, bo maja nadal te same lepkosci. POPRAWKA Dobra..jest ze mozna jeszcze zastosowac do silnika 1,6 ecoboost... faktycznie potrzeba bylo za tym pogrzebac..tylko ze po wykresach i osiagach mozna sadzic ze: silnik nie ma wiekszej mocy a tylko zyskuje moc przez to ze zostaje zmieniony dolot i dostaje wiecej chlodnego powietrza. na tej podstawie mozna dac gwarancje bo rzeczywiste obciazenia w silniku sie nie zmieniają, pomimo ze w koncowym efekcje samochod szybcjej przyspiesza. wyjasnie to tak... w siadz sobie najlepiej do diesla w temperaturze 30'C i zobacz jak przyspiesza. A pozniej zrob ten sam test w zimie w temperaturze -20'C. chyba kazdy wie ze silnik ma wowczas nawet do 20% mocy wiecej. na tym samym polega zmiana ukladu dolotowego na wiekszy i chlodniejszy. Ale faktycznie Atlis przyznaje ci troche racji bo nie sadzilem ze takie cuda robią i daja na to gwarancje. |
Ja nie wiem mjprzem co ty czytasz, ale otwierajac pierwsza informacje dotyczaca MP200, czyli FFIII 1.6EB:
The Mountune Performance MP200 package for the Ford Focus 1.6-litre Ecoboost consists of: • High-performance, larger capacity alloy intercooler • High-flow airbox • Revised engine calibration • Mountune Performance badge The Mountune Performance MP200 is also the only performance upgrade that will not affect your manufacturer vehicle warranty. Zmiana airboxa i intecoolera nigdy w zyciu nie osiagniesz przyrostu rzedu 50KM i 50Nm... Nigdy! |
Cytat:
mjprzem - szukasz dziury w całym! nie zapominaj, że silniki teraz się robi raz na kilka modeli nieraz kilkanaście lat! i producent sam je podkręca co jakiś czas, bo przewidział to podczas konstruowania jednostki! mówisz o silniku z ST i RS, że takie niby mega wyścigowe - gówno prawda wzięli doładowany silnik z wielkiego dupowozu Volvo, który w aucie o połowę lżejszym robi niezły przeciąg - wszystko! poza tym jest to dość stara i niezawodna konstrukcja a o olejach to już w ogóle pieprzysz głupoty! drake Ci to elegancko wytłumaczył a Ty dalej swoje! pierwszy krok w tuningu starych silników to porządne honowanie z przykręconą płytą zamiast głowicy + pasowanie tłoków i osiowanie wału i nagle okazuje się, że po złożeniu silnika jest przyrost nieraz 20%! kiedyś była mniej dokładna technologia i niedoróbki trzeba było "wypchać" gęstym olejem |
Cytat:
to teraz zobacz wykres dla silnika 1,6ecoboost (180KM) ktory po zestawie ma zamiast 180KM ma 200KM...no i czy to taka duza zmiana? bo tam niema 50KM dziwie sie wykresowi momentu natomiast, bo on rosnie dosc sporo w niskim zakresie, ale w koncowej fazie predkosci obrotowej zbliza sie do oryginalu-czyli w tym miejscu gdzie silnik moze dac z siebie najwiecej moc silnika zostaje niewiele zmieniona. http://www.mountune.com/index.php/se...s-1-6-ecoboost bo takie cos na gwarancji producenta przejdzie z palcem w ;) bo co to za sztuka zmienic dolot i zrobic troche glosniejsze auto aby uzyskac 20KM dla silnika 180KM fabrycznego? teoretyczne obciazenie silnika i tak pewnie przy takiej zmianie zostanie bez zmian, a w spokojnym stulu jazdy silnik bedzie mniej wysilony i bedzie mniej palil. Cytat:
Prawda jest taka!!! musi byc luz i musi byc olej bo w innym przypadku na wskutek RÓŻNEJ rozszerzalnosci cieplnej w zaleznosci nawet od obciążenia tlok by sie zakleszczył w cylindrze. Mozesz rozebrac nowy silnik...i zobaczysz ze nawet w nowym silniku jest spory luz tloka wzgledem cylindra. To samo dotyczy korbowodu i wału. to samo dotyczy kazdego lozyska w silniku gdzie panewka i czop wykonane sa z roznych materiałow o roznej rozszerzalnosci cieplnej. |
mjprzem - problem w tym, ze MP200 mozna zrobic nie tylko z wersji 182KM, ale rowniez 150KM... czaisz baze czy nie? pozatym, moze i 182KM krzywa zblizona do 200KM, ale momentowa krzywa jest juz zupelnie o czyms innym...
|
no tak ale 1,6 150KM a 1,6 180KM to te same silniki mechanicznie? i popatrz na osiagi-przyspieszenia samochodu dla silnika 180KM i tego z MP200 czy tak wiele sie roznią?
ps. ja mam silnik 1,8tddi 90KM, ale byly tez te silniki z 75KM bez intercollera. ale byly tez te silniki z moca 115KMtdci. ale nawet po pieciu latach fabrycznie dla silnika do FF2 nie zrobiono z tego silnika -silnika o mocy 130KM choc to bylaby żadna sztuka przecież. Pytanie dlaczego FF1 mial silnik 1,8tdci i FF2 mial ten sam silnik o maksymalnej mocy 115KM? bo widac była to jeszcze w miare bezpieczna moc tego silnika ktora dostosowana była do układu mechanicznego silnika. ALTIS..masz troche racji..i jestem zaskoczony tym co znalazlem...ale zauwaz ze tak mozna zrobic z kazdym silnikiem-zmieniajac mu uklad dolotowy lub wydechowy aby uzyskac 10-20%mocy. jeszcze jest jedna rzecz o ktorej potrzeba napisac...co do momentu obrotowego...choc nie dotyczy to kazdego silnika. Wazne jest to aby wiedziec ze im wyzsze obroty tym wieksze przeciazenia ukladu korbowego i tym bardziej silnik jest narazony na uszkodzenie. Byc moze slabym punktem ograniczajacym moc w silniku 1,6 ecobost jest tylko ten wysoki pulap obrotow w dolnym zakresie obrotów, i producent zostawil nadwyzke, bo tak akurat im wyszło. ale naprawde rzuc okiem na elastycznosc silnika... Standard 182PS: 0-60mph: 7.9secs 31-62mph (4th gear): 7.7secs MP200: 0-60mph: 6.9secs 31-62mph (4th gear): 7.2secs a wykres momentu nie wiem jak ma sie do tych wartosci bo az sie dziwie ze tylko 0,5sek roznicy na 4 biegu od 50~100km. |
tak. roznia sie tylko softem.
|
Cytat:
Cytat:
|
no to mam nadzieje ze rozumiesz to co chcialem powiedziec.
pisze poprostu o tym ze mechaniki nieda sie oszukac. jezeli mamy jakis korbowod i wal to poprostu nieda sie w nieskonczonosc go coraz bardziej obciazac. A zmiana ukladu dolotowego lub wydechowego to nie jest zmiana mocy silnika tylko zwiekszenie sprawnosci kosztem np. glosnosci lub nie. tak naprawde mozemy zostawic nadal te same cisnienia podczas pracy silnika a realne obciazenie silnika sie nie zmieni mimo ze moc i moment obrotowy wzrosnie. tylko ze wyrzucajac katalizator z ukladu wydechowego robimy bardzo podobnie. Altis ..zaskoczony jestem tym ze faktycznie tak sie robi...ale to nie sa jakies oszałamiajace wartosci jezeli fabryczny silnik ma 180KM a po ma 200KM przy zmienionym ukladzie dolotowym to jak dla mnie to jest to samo, i te oba silniki moga miec naprawde bardzo zblizone obciazenia ukladu korbowego przy maksymalnej mocy, pomimo ze ten drugi jest o 10% mocniejszy. I pewnie tylko dlatego mozna dac gwarancje na ten drugi silnik. Owszem zaskoczyłes mnie tymi informacjami ze tak sie robi, ale musisz tez zwrocic uwage na to co ja pisze bo naprawde staram sie byc obiektywnyi realnie pisząc o tym na czym ta zmiana polega. natomiast gdybys chciał to samo zrobic z silnikiem nie zmieniając np. układu dolotowego za pomoca samego chipa..to moim zdanie to mogłaby byc głupota, bo albo producent zostawił sobie jakiś zapas na "chwyt marketingowy" jak np. 1,6ecobost i 150lub180KM i da sie to zrobic, albo jest to zwykłe przeciąrzanie silnika i marnowanie paliwa, bo aby uzyskac wieksza moc z tego samego silnika potrzeba z czegos zrezygnowac, a w bezposrednich wtryskach latwo jest rezygnowac ze sprawnosci silnika na rzecz mocy bo wystarczy zmniejszyc stosunek powietrza do paliwa i juz bedzie lepiej, tylko ze nie kazdy widzi ze takie zmiany wplywaja na sprawność silnika, i tym samym na zywotnosc. Cytat:
ale wlasnie ci pisalem ze tlok z lat 70 i z lat obecnych nie rozni sie luzem az tak wiele i oba tloki lataja luzno w cylindrze bo niemozesz zrobic wiekszego tloka bo: ad a) jak silnik jest zimny to luz moze byc duzy ad b) jak silnik jest rozgrzany to luz jest mniejszy ad c) jak silnik jest bardzo mocno obciazony to tlok i pierscienie bardzo sie nagrzewają i luz robi sie bardzo mały. A wiec co z tego ze idealnie wy honujesz cylinder jak w silniku po 200kkm cylinder wyglada jak lusterko nawet jesli nie byl idealnie z honowany. No i jak chcesz idealnie pasowac tlok z cylidrem jak musi miec luz i na pierscieniach nowych musisz miec 0,1~0,3mm luzu w zaleznosci od srednicy cylidra, bo jesli nie to silnik sie zablokuje i zatrze. |
Cytat:
|
bzdura - te skrzynie wytrzumuja znaaaacznie wiecej :)
|
No właśnie zapewne tak by moglo sie stac...
tylko ze skoro patrzycie na skrzynie i sprzeglo to czemu nie patrzycie na silnik? FF2-2.0 Duratorq TDCi 136KM, 2006-2011 -wiec miał skrzynie biegów przecież przygotowana do większego momentu. I to dla mnie własnie jest dziwne...wszyscy wiedza ze mozna zwiekszac moc silnika i ze sprzeglo lub skrzynia moze sie posypac, ale czemu nikt nie mysli ze z tego samego powodu moze posypac sie silnik? |
Cytat:
|
Ale Fiesta już go nie miała.:-P
|
Cytat:
Nie mówię już o skomplikowanych wkładkach tłokowych i przede wszystkim o zamkach na pierścieniach, które częściej wyglądają jak mozaika i pozwalają na dowolne dopasowanie się w trakcie eksploatacji silnika, dodatkowo pierścienie zalewa się inwarem lub pochodnymi. Dobra, bo zaczynam pisać i kolega nie będzie miał czego studiować. |
Cytat:
|
Czasy w strefie GMT +2. Teraz jest 01:30. |
Powered by vBulletin® Version 3.8.10
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.