Forum Focus Klub Polska

Forum Focus Klub Polska (https://forum.focusklubpolska.pl/forum.php)
-   Zakup kontrolowany czyli mądry Polak przed szkodą (https://forum.focusklubpolska.pl/forumdisplay.php?f=48)
-   -   1.6 125KM czy EcoBoost? (https://forum.focusklubpolska.pl/showthread.php?t=48231)

SIMPSON 24-03-11 14:32

Tylko ze NIE oferuja ecoboosta w wersji AMBIENT!!! Zczyna sie od wersji TREND gdzie w standardzie jest :klima ,skora na kierownicy +to co w AMBIENT (elektryka szyb,lusterek itd)

Lukaszko 24-03-11 14:35

Cytat:

Napisał gRuHa (Post 552857)
powiem tak - nigdy nie jeździłeś czymś co jest naprawdę przyjemnie elastyczne i nie wiesz NIC o sprawnym wyprzedzaniu! mój wujaszek ma Saaba 9-5 2,3T 260kucy, jak na V biegu wyprzedzałem kilka autek, lekko go liznąłem po gazie, wyprzedziłem, zjeżdżam na prawy patrze na szafe a tam już 180! i naprawdę nie dałem autu pokazać na co go stać :)

ile musiałbyś rżnąć to 125KM żeby tak SPRAWNIE wyprzedzać? [chytry]


mój ojciec też miał takie podejście - miał wybór służbówki - wypasiona Meganka vs. podstawowo wyposażony Focus i Golf, oczywiście wybrał Megankę, bo skóra w środku etc... Jak zbladł na kilku winklach w górach to wiedział, że popełnił duży błąd! Od tej pory nie patrzy na wyposażenie :)


do golasa bez turbo można wrzucić w czasie eksploatacji KAŻDE wyposażenie (+ jakieś 50KM)! do wypasa bez turbo nie dorzucisz turbiny [bigok]

---------- Post dodany o 14:17 ---------- Poprzedni post był z 14:16 ----------


to ile on ma dołądowania 0,1bara?? [rotfl] porównywałeś wartości? bo wydaje mi się, że nie wiesz co mówisz!

Fakt nie jeździłem autem co ma ponad 200km ale takim co ma ponad 170km.
I wiem co to jest elastyczność i jak się wyprzedza tym.
A co do wyprzedzania to kto ci każe wyprzedzać tak żeby blednąć ze strachu, znasz auto i jak wiesz że nie dasz rady to nie wyprzedzasz.
Ja akurat nie oczekuję że będę najszybszy na trasie każdego będę wyprzedzać za wszelką cenę.
Wyposażenie dołożysz później? Tzn będzie się opłacało klimatronik np założyć? Ale jakim kosztem i jak to będzie działać?
Co do różnicy w momencie to jest to dokładnie 81Nm. A przy 2tyś jest to pewnie z dwa razy większa różnica.

Pozatym w tym temacie nie chodzi o to który jest lepszy, bo wiadomo że lepszy jest ecoboost. Tylko o to czy warto dopłacać i czy da się jeździć 1.6 125km. Moim zdaniem da się jeździć i jeśli kogoś nie stać to nie ma sensu się wyprówać i dopłacać.

SIMPSON 24-03-11 14:35

Cytat:

Napisał skylla1 (Post 552864)
Albo nadal będzie sekunda za mało i zycia nie uratuje. Więc może 911 kupić? :-)

Ty chyba jestes milosnikiem wyprzedzania albo samobojca, bo ja nie!A jak juz to robie to chce zeby trwalo to jak NAJKROCEJ!A jakbym mial kase to chetnie bym 911 kupił:smt023

Pastoo 24-03-11 15:28

SIMPSON, ale to Ty cały czas ciągniesz argument z wyprzedzaniem :D Ludzie jeżdżą całymi rodzinami Focusami 100,115 konnymi i żyją, a nawet są w stanie sprawnie się przemieszczać.
@ gRuHa - jeśli Ford oparł instalację w Focusie III na CANie, tak jak w Mondeo IV, to po wyjściu auta z fabryki nie dołożysz już prawie nic. Halogeny, może tempomat, inne lampki we wnętrzu, inne radio + BT i Voice Control. To już nie czasy poprzednich Fordów, że z Ambiente mogłeś zrobić Titanium, Ghia i nie wiadomo co jeszcze.

SIMPSON 24-03-11 15:48

Chce powiedziec ze wole zrezygnowac z dodatkowych gadzetow i wziasc auto z mocniejszym silnikiem a jezeli chodzi o wyprzedzanie to robie to z jak juz MUSZĘ i wtedy nie ukrywam przydaloby sie wiecej Nm:smt023

MisiekT 24-03-11 15:52

nie ma o przesadzac i kupowac rakiete do wozenia tylka, ale powinno sie jezdzic czyms co nawet z wlaczona klima i po zaladowaniu rodzina i bagazami jest nadal w stanie bezpiecznie wyprzedzac - zwykle 1.6 ma z tym spory problem

gRuHa 24-03-11 17:23

Cytat:

Napisał Lukaszko (Post 552874)
Co do różnicy w momencie to jest to dokładnie 81Nm

czyli 50% więcej niż w 1,6 Ti-VCT! to taka mała różnica? to nie jest ciężarówka gdzie 80Nm w tą czy w tamtą nie gra większej roli!

Cytat:

Napisał Lukaszko (Post 552874)
A co do wyprzedzania to kto ci każe wyprzedzać tak żeby blednąć ze strachu, znasz auto i jak wiesz że nie dasz rady to nie wyprzedzasz.

i jedziesz następne 20km godzinę za traktorem, bo nie jesteś w stanie go wyprzedzić [bigok]

skylla1 24-03-11 18:35

Po tych ostatnich opiniach to się naprawdę dziwię, jak ja w ogóle cokolwiek wyprzedzam :-). Chłopak chce auto 99% do miasta, dawno już podjął decyzję, a wy mu uparcie radzicie, że tych 4km bez turbo 150KM nie ma szans bezpiecznie przejechać.

Pramus 24-03-11 18:44

No ja tez sie dziwie, 100KM bez turbo, a kola sie kreca, malo tego- pare razy bylem nim nawet poza miastem :)
Drodzy koledzy, sa rozne potrzeby i dlatego sa tez rozne silniki. 150KM pare lat temu bylo szczytem marzen, teraz stanowi u wiekszosci dolna granice. Nie kazdy potrzebuje zjadacza asfaltu (tak wiem ze 150KM nie zjada asfaltu :) )

pum 24-03-11 18:54

to po co się pyta co wybrać... dla mnie jest krótka piłka - jak masz możliwość kupna czegoś mocniejszego to bierz mocniejszy. w szczególności sytuacji gdy ten mocniejszy więcej nie spali.

SIMPSON 24-03-11 19:12

Cytat:

Napisał pum (Post 552972)
to po co się pyta co wybrać... dla mnie jest krótka piłka - jak masz możliwość kupna czegoś mocniejszego to bierz mocniejszy. w szczególności sytuacji gdy ten mocniejszy więcej nie spali.

Tez tak uwazam![piwo]

GreguS 27-03-11 18:58

Witam. Obecnie mam FFII 1.6 Ti-VCT i bardzo zaluje, ze nie dolozylem kiku tysi do 2.0. Jesli chodzi o FFIII to jezdzilem 1.6 125KM i 1.6 Ecoboost 150KM i roznica jest ogromna. 125 konny silnik jest cichszy i pracuje rowniej niz FFII ale musi radzic sobie z wieksza masa i odczuwalnie ma mniejsze przyspieszenia niz FFII Ti-VCT. 150 konna jednostka napedowa jest duuzo cichsza i bardziej komfortowa od 125KM, pali wg. komputera pokladowego o 0.5l/100km (na tej samej trasie, przy tej samej temperaturze i kierowcy ;) ) wiecej niz 125KM, ale przyspieszenia sa swietne, na poziomie diesla. Ponadto masz 6 biegow w ecoboost to naprawde duza roznica. Ponadto bardziej basowe brzmienie. Dla mnie wybor jest oczywisty. Na luty 2012 zamawiam ecoboosta 182 konnego.

Pozdro,
GreguS

robiw 27-03-11 19:12

Wszyscy zachwalacie tak Ecoboosta zupełnie nie mając pojęcia o jego awaryjności/kosztach eksploatacji itp. itd. bo to jednostka NOWA oraz nie biorąc pod uwagę, iż dużo moich "tras" to miejskie odcinki 2-5 km a roczny przebieg to 17tys. km. Zdaję sobie sprawę, że lepiej mieć 150KM ale tym sposobem to można dokładać, dokładać, dokładać...itd... nie myśląc o tym czy to naprawdę mi potrzebne...robiw

bkapust 28-03-11 08:01

Cytat:

Napisał GreguS (Post 553791)
Witam. Obecnie mam FFII 1.6 Ti-VCT i bardzo zaluje, ze nie dolozylem kiku tysi do 2.0. Jesli chodzi o FFIII to jezdzilem 1.6 125KM i 1.6 Ecoboost 150KM i roznica jest ogromna. 125 konny silnik jest cichszy i pracuje rowniej niz FFII ale musi radzic sobie z wieksza masa i odczuwalnie ma mniejsze przyspieszenia niz FFII Ti-VCT. 150 konna jednostka napedowa jest duuzo cichsza i bardziej komfortowa od 125KM, pali wg. komputera pokladowego o 0.5l/100km (na tej samej trasie, przy tej samej temperaturze i kierowcy ;) ) wiecej niz 125KM, ale przyspieszenia sa swietne, na poziomie diesla. Ponadto masz 6 biegow w ecoboost to naprawde duza roznica. Ponadto bardziej basowe brzmienie. Dla mnie wybor jest oczywisty. Na luty 2012 zamawiam ecoboosta 182 konnego.

Pozdro,
GreguS

A Twoim zdaniem oplaca sie ten 182KM?

Mialem chwilowy dylemat brac 150KM czy 182KM - ale te silniki az tak sie nie roznia (moment obrotowy katalogowo jest ten sam), a kase mozna wydac na cos innego.

Przydaloby sie jakies poronanie 150 vs. 182 - ale poki co literatura w temacie jest dosc uboga.

Jak by ktos w Warszawie nabyl 182 to chetnie wymienie doswiadczenia. Ja jutro powinienem odebrac juz swoje 150KM i biore urlop - jade w Polske na testy ;)

Rasta 28-03-11 08:19

Cytat:

Napisał bkapust (Post 553946)
ale te silniki az tak sie nie roznia

Na 100% to to samo tylko inna mapa.

Komor 28-03-11 08:29

Wiec za chiny nie opłaca się dopłacać tylko jechać na vira i zrobić większy moment i zapewne więcej niż 182 KM, o ile fabryka trzyma w ogóle ;)

bkapust 28-03-11 08:57

Cytat:

Napisał Komor (Post 553955)
Wiec za chiny nie opłaca się dopłacać tylko jechać na vira i zrobić większy moment i zapewne więcej niż 182 KM, o ile fabryka trzyma w ogóle ;)

Faktycznie pozostaje czekac na oferte tunerow ;)

Komor 28-03-11 09:04

Tu i tam ... ten silnik zrobią Ci za ciut ponad 1000 zł pewnie ;) ale duża szansa że będziesz królikiem doświadczalnym [zlosnik]

robiw 28-03-11 09:05

Gdzieś na tym forum widziałem wpisy, że 105M i 125KM to pewnie też to samo tylko jak im wychodzi lepszy to sprzedają za więcej. Panowie bez przesady... i za to od Niemców życzą sobie 2500 euro więcej a od Austriaków 3500 euro, tak? robiw

Rasta 28-03-11 09:12

Cytat:

Napisał robiw (Post 553964)
Gdzieś na tym forum widziałem wpisy, że 105M i 125KM to pewnie też to samo tylko jak im wychodzi lepszy to sprzedają za więcej.

Kompletna bzdura lepiej nie powielaj jakich wypocin.

A my tu mówimy o silniku turbo, i tu przyrost mocy jest dziecinnie prosty. Przyrost samym remapem w Turbo Benzynie rzędu 50 koni to standard. Choćby Focus RS MK1 po remapie na bluefinie ma 260 koni z 215 i mógł bym tak długo wymieniać. Zawsze sprężarka ma duży zapas tak samo wtryski. Wystarczy podnieść doładowanie i podlać więcej waszki tam gdzie trzeba, żadna filozofia.

bkapust 28-03-11 09:12

Cytat:

Napisał Komor (Post 553962)
Tu i tam ... ten silnik zrobią Ci za ciut ponad 1000 zł pewnie ;) ale duża szansa że będziesz królikiem doświadczalnym [zlosnik]

Hehe - az tak napalony nie jestem ;) Niech sobie te 2 lata pojezdzi taki jakim go fabryka stworzyla. Za 2 lata decyzja czy go poprawic czy moze calkiem wymienic (np. na ST).

Rasta 28-03-11 09:13

Cytat:

Napisał bkapust (Post 553967)
Hehe - az tak napalony nie jestem

Wystarczyłoby abyś się przejechał takim po remapie i od razu byś zmienił zdanie :D

robiw 28-03-11 09:17

Cytat:

Napisał Rasta (Post 553966)
Kompletna bzdura lepiej nie powielaj jakich wypocin.

Cały wątek był o tym...

Cytat:

Napisał Rasta (Post 553966)
A my tu mówimy o silniku turbo, i tu przyrost mocy jest dziecinnie prosty.

Wiem... robiw

Komor 28-03-11 09:35

Dokładnie ... niby fabryka jest fajna, ale do pierwszych modyfikacji, potem za chiny nie będziesz chciał jeździć fabryką ;)

abc 28-03-11 10:35

a ja sie tak zastanawiam. napisales, ze bedziesz jezdzic 1-4 km odcinki. i ze 99% w miescie. pozniej, ze bedzie to 17.000/rok.
zakladam, ze bedziesz jezdzic autkiem do pracy. nawet gdybys jezdzil 365 dni, a nie 240 pracujacych, to by to wyszlo 1460 km/rok w jedna strone, czyli mniej wiecej 2900/rok. zeby sie to zrobilo te 17.000 to mysialbys robic tych odcinkow 12 dziennie. moze i bedziesz. ale wszystko po miescie.

wiec zasadniczo dyskusja nie ma sensu, bo sam sobie odpowiedziales na poczatku - drogo, drogo, itp.

sprawa jest prosta - na takie krotkie odcinki nie ma sensu brac turbo, bo gdzie Ty chcesz te dodatkowe konie wykorzystac? pomiedzy swiatlami jednymi a drugimi?

sam mam 1.6 100 KM, wiec podejrzewam, ze te 125 w C-Max'ie bedzie jezdzilo podobnie. i nigdy juz nie kupie niczego, co ma wiecej niz 9s do 100, bo sie czyms takim nie da w trasie jezdzic. samochod jest typowym wolem. wolniejszym jeszcze chyba nie jezdzilem. auto jest typowym dupowozem, ktory ma technologie juz chyba 13-letnia, ale sie zasadnoczo nie psuje. i na te twoje krotkie odcinki powinienes takie kryterium przyjac. bo tych 150KM to nigdzie nie wykorzystasz.

robiw 28-03-11 10:57

Odcinków dziennie pewnie 4 średnio wyjdzie, czasami odcinki 40km, no i parę (10-14) tras 400km rocznie. Większość jazdy jednak w mieście...robiw

PS.
Moją teraźniejsza Merivę ze 100 konnym silnikiem mułem bym nie nazwał ;-), no może jak załadowana kompletem pasażerów i bagaży z włączona klima na trasie to wtedy szału nie ma, fakt...

skylla1 28-03-11 11:04

Sprawa jest oczywista. Jesli ktoś dotąd jeździł autami o mocy do 100KM, to będzie to dla niego dobry silnik. Jeśli ktoś przsiadł się ze 150 czy więcej KM, to będzie marudził. Kwestia przyzwyczajenia i tyle. Natomiast na pewno kompakt ze 100 konnym silnikiem nie jest mułem. Do miasta aż nadto dobry, na trasy wystarczający. Ciągle sprzedaje się auta klasy D z takim silnikiem i tez są nabywcy. za to silnik ten jest sprawdzony i chyba najmniej awaryjny ze wszystkich focusowych. Jeźdząc po Poznaniu średnio dynamicznie i tak zostawiam prawie wszystkich na światłach sporo w tyle. Bo tak większość jeździ...

abc 28-03-11 11:08

Cytat:

Napisał robiw (Post 554008)
Odcinków dziennie pewnie 4 średnio wyjdzie, czasami odcinki 40km, no i parę (10-14) tras 400km rocznie. Większość jazdy jednak w mieście...robiw

PS.
Moją teraźniejsza Merivę ze 100 konnym silnikiem mułem bym nie nazwał ;-), no może jak załadowana kompletem pasażerów i bagaży z włączona klima na trasie to wtedy szału nie ma, fakt...

jak dojrzejesz i pojezdzisz troche autem o mocy okolo 150 KM to zobaczysz, o czym mowa:)

---------- Post dodany o 11:08 ---------- Poprzedni post był z 11:06 ----------

Cytat:

Napisał skylla1 (Post 554010)
Sprawa jest oczywista. Jesli ktoś dotąd jeździł autami o mocy do 100KM, to będzie to dla niego dobry silnik. Jeśli ktoś przsiadł się ze 150 czy więcej KM, to będzie marudził. Kwestia przyzwyczajenia i tyle. Natomiast na pewno kompakt ze 100 konnym silnikiem nie jest mułem. Do miasta aż nadto dobry, na trasy wystarczający. Ciągle sprzedaje się auta klasy D z takim silnikiem i tez są nabywcy. za to silnik ten jest sprawdzony i chyba najmniej awaryjny ze wszystkich focusowych.

ale ja sie z Toba zgadzam co do awaryjnosci. to praktycznie niezmieniona jednostka od 1998 roku. i praktycznie jest bezobslugowa. ale wybacz - 12 s do 100, bo tyle chyba ma katalogowo, to jest mul. no moze ociera sie o mulowatosc. i nie ma to znaczenia, ze to kompakt. to wciaz 12 s.

robiw 28-03-11 11:12

Hehe, dobre, ja jestem dojrzały :-). Lubię sobie przycisnąć by zaraz hamować na kolejnych światłach (nie lubię się ciągnąć) ale na trasie jeżdżę rozważnie nie przekraczając w zasadzie 130 km/h. W końcu 40-stka się zbliża ;-)... robiw

---------- Post dodany o 11:12 ---------- Poprzedni post był z 11:09 ----------

Cytat:

Napisał abc (Post 554012)
ale wybacz - 12 s do 100, bo tyle chyba ma katalogowo, to jest mul. no moze ociera sie o mulowatosc. i nie ma to znaczenia, ze to kompakt. to wciaz 12 s.

11.5 dokładnie a Turbo 9.4 ...r

abc 28-03-11 11:13

Cytat:

Napisał robiw (Post 554014)
Hehe, dobre, ja jestem dojrzały :-). Lubię sobie przycisnąć by zaraz hamować na kolejnych światłach (nie lubię się ciągnąć) ale na trasie jeżdżę rozważnie nie przekraczając w zasadzie 130 km/h. W końcu 40-stka się zbliża ;-)... robiw

---------- Post dodany o 11:12 ---------- Poprzedni post był z 11:09 ----------



11.5 dokładnie a Turbo 9.4 ...r

ale ja dokladnie to napisalem - w twoim przypadku nie ma sensu ladowac kasy w silnik, poniewaz masz odcinki od swiatel do swiatel. mowie tylko, ze jak pojezdzisz czyms mocniejszym, to wtedy swoja merive nazwiesz mulem:)

skylla1 28-03-11 11:15

Pytanie zasadnicze - jak często osiągasz tę setkę w mieście? :-) Jak często inni pozwolą ci w ogóle nacisnąc mocniej na gaz?
Co innego trasa, ale tu z kolei lepszy i tak bedzie turbodiesel :-).

abc 28-03-11 11:17

Cytat:

Napisał skylla1 (Post 554018)
Pytanie zasadnicze - jak często osiągasz tę setkę w mieście? :-) Jak często inni pozwolą ci w ogóle nacisnąc mocniej na gaz?
Co innego trasa, ale tu z kolei lepszy i tak bedzie turbodiesel :-).

mnie pytasz?:) uwierz mi, po warszawie sie jezdzi szybko i te 100 KM mozna osiagnac wiele razy. a kolega nie pyta o pierdziawke tylko o wybor pomiedzy benzyna z turbo i bez:)

skylla1 28-03-11 11:19

Przecież decyzja zapadła na 1 stronie a dwie kolejne sobie tak hyde-parkowo gawędzimy :-). W sumie może czas przestać?

sqdo 29-03-11 18:24

Cytat:

Napisał robiw (Post 551639)
99% po małym mieście, odcinki 1-4 km. Inna sprawa, że co do EcoBoost nie znana jest awaryjność, koszty eksploatacji itp. itd. bo to nowość... no i temat "łagodnego" traktowania sprężarki. Jest tu sporo postów nt. sprężarek itp...robiw

nowość nie nowość - zarówno w 1.6 125KM jak i 1.6 Ecoboost 150 oraz 182 KM za bazę posłużył silnik z poprzedniego Focusa 1.6 Ti-VCT. Tylko że teraz jest szerszy kąt zmiennych faz a turbosprężarka zamiast zmiennej geometrii ma bajpas, czyli urządzenie odpowiadające za utrzymanie prędkości obrotowej turbiny podczas zmiany biegów i pośrednio zapobiegającym jej zatarciu w przypadku nagłego wyłączenia silnika - oczywiście nie zwalnia to z odpowiedzialności odczekania do 30s od momentu zatrzymania auta zanim zgasisz silnik - ot cała filozofia, a przyjemność z jazdy nieoceniona.
Ja nawet bym się nie zastanawiał 1.6 150KM będzie Ci spalał mniej paliwa niż wolnossący - nie trzeba go tak wkręcać na obroty aby jechać tak jak 1.6 125KM - średnie spalanie w mieście w C-MAXIE 1.6 Ecoboost 150KM uzyskałem na poziomie 8,4l/100km.
I auto jeszcze nie ułożone dopiero 1600km.

GreguS 29-03-11 18:57

Moim zdaniem spalanie w turbo bedzie zawsze troche wieksze, zreszta udowodnil to moj maly test (na tym samym odcinku drogi, jezdzac 125KM a potem 150KM mialem 0.5l/100km wiecej). I nie spowoduje to tylko sama technika a fakt, ze jadac 150KM Focusem duzo bardziej kusi, zeby przycisnac aby poczuc to przyspieszenie...

Wybor 150KM, czy 125KM jest dla mnie oczywisty (tez robie ponizej 20kkm rocznie, wiec mysle, ze koszty mnie az tak bardzo nie zezra) - przyjemnosc jazdy nieporownywalna. Nawet jesli nie zamierzam sie scigac to jedzie sie duzo bardziej cicho i komfortowo wersja 150KM. Pozostaje pytanie czy warto doplacac do 182KM. Jedyna roznica pomiedzy tymi silnikami o ile wiem to sterowana przyslona wlotu powietrza w 182KM (tak samo jak w Mondeo pomiedzy 200 a 240KM).

Zgodze sie tez, ze tunerzy moga bardziej stuningowac ten silnik i bedzie on jezdzil lepiej niz seryjny nawet jesli bedzie mial ta sama moc (bedzie lepiej zoptymalizowany) - przerabialem to kiedys z Seatem Leonem (fabryczny 130KM jezdzil gorzej niz tuningowany ze 110KM na 130KM). Ale z drugiej strony traci sie wtedy gwarancje na silnik... wiec moj dylemat wciaz pozostaje... ale do czerwca/lipca kiedy bede zamawial Foke mam jeszcze troche czasu.

robiw 29-03-11 19:43

A możesz go cisnąć od razu gdy jest zimny, przejechać 3km, za 15 minut znowu odpalić, znowu cisnąć i po 3km ponownie zgasić...robiw

PS.
Spalanie będzie większe, zawartość różnych C02 itp. nie mniejsza - a miało być na odwrót - tym się chwalą na swojej www

kulka82 30-03-11 06:26

Cytat:

Napisał robiw (Post 554556)
A możesz go cisnąć od razu gdy jest zimny, przejechać 3km, za 15 minut znowu odpalić, znowu cisnąć i po 3km ponownie zgasić...robiw

Ale chyba żadnego silnika nie powinno się tak traktować nawet bez turbo.

robiw 30-03-11 08:36

Cytat:

Napisał kulka82 (Post 554705)
Ale chyba żadnego silnika nie powinno się tak traktować nawet bez turbo.

Czemu? Nie widzę przeszkód dla zwykłego 16V nawet gdy jest zimny...robiw

Komor 30-03-11 08:53

Uważasz że R6, V6 itp. inaczej znoszą katowanie na zimnym? Tam tylko więcej może się rozwalić ;)

Rasta 30-03-11 09:09

Cytat:

Napisał robiw (Post 554556)
A możesz go cisnąć od razu gdy jest zimny

Powodzenia kolego.....


Czasy w strefie GMT +2. Teraz jest 16:34.

Powered by vBulletin® Version 3.8.10
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.

Garage vBulletin Plugins by Drive Thru Online, Inc.

Tłumaczenie: vBHELP.pl - Polski Support vBulletin
Navbar with Avatar by Kolbi